Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-09-12 15:42:38
- Анон
Унесённые ветром
Роман, фильм и так далее.
Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.
#7576 2023-01-05 00:14:20
- Анон
Re: Унесённые ветром
автор не любит Ретта, это очень заметно
Не знаю насчет автора, но я Ретта люблю (не люблю ту хуету, которая у них со Скарлетт вышла вместо семьи, но как персонаж он мне норм), и мне показалось вполне верибельным, что его так сносит - в каноне у него сразу был простор для маневров, время и шансы "втиснуться между двумя мужьями", а тут ему в разы труднее, в общем я б на его месте тоже тут больше психовала.
#7577 2023-01-05 00:45:43
- Анон
Re: Унесённые ветром
а конец на мой вкус вообще скомканный
Мне он тоже показался несколько скомканным, но вот что касается
#7578 2023-01-05 05:43:04
- Анон
Re: Унесённые ветром
Зачел фанфик, действительно неплохой, хотя все-таки скомканный, и я не только про конец. Что до Ретта, то проблема получилась с тем, как сделать его вхарактерным и попутно приписать ему сталкеринг приличной (внешне) замужней женщины, и чтоб это был еще не просто сталкеринг, а типа случайно так получилось. Короче, внутри отдельно взятого эпизода Ретт вроде бы и вхарактерный, а в целом просто притянут за уши, ладно, он вдруг случайно оказался в Бостоне, но кой хер ему делать в Атланте, вот чисто чтобы посталкерить глубоко замужнюю Скарлетт? Обычная проблема автора, который хочет написать АУ, но чтоб было побольше каноничных персонажей в нем. А по логике повествования проще было бы ввести оригинального персонажа с Севера в качестве искушения для Скарлетт.
#7579 2023-01-05 11:58:41
- Анон
Re: Унесённые ветром
кой хер ему делать в Атланте, вот чисто чтобы посталкерить глубоко замужнюю Скарлетт?
Канонный Ретт 
)
#7580 2023-01-05 15:53:41
- Анон
Re: Унесённые ветром
приличной (внешне) замужней женщины
Так он-то еще на барбекю понял, насколько она "приличная")
#7581 2023-01-05 16:00:37
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:кой хер ему делать в Атланте, вот чисто чтобы посталкерить глубоко замужнюю Скарлетт?
Канонный Ретт
Я недаром написал не просто замужнюю, а глубоко замужнюю, как в фанфике. Т.е. двенадцать лет, трое детей. И вот все это время канонный Ретт стродает по ней и сталкерит ее? Не верю.
#7582 2023-01-05 18:36:52
- Анон
Re: Унесённые ветром
он-то еще на барбекю понял, насколько она "приличная")
Ну, да, конечно. Сказать шестнадцатилетней девчонке с разбитым сердцем что она шлюха это просто днище.
#7583 2023-01-05 18:39:10
- Анон
Re: Унесённые ветром
Так он-то еще на барбекю понял, насколько она "приличная")
Мудак потому что. И потом всё время убеждал её в том, какая она на самом деле негодная, что не помешало самому перекраситься в страдающего мужа и несчастного отца, когда из-за постоянных плевков общества общество плюнyло в него, и задело Бонни.
#7584 2023-01-05 18:48:17
#7585 2023-01-05 18:48:28
- Анон
Re: Унесённые ветром
Я недаром написал не просто замужнюю, а глубоко замужнюю, как в фанфике. Т.е. двенадцать лет, трое детей.
И при этом ему хорошо известно, что никакой любви к мужу Скарлетт не питает.
А так... в принципе, могло и переклинить - канонный тоже Скарлетт получил почти что в стиле "проще согласиться, чем объяснить, почему нет" - разве что ему проще было добиться желаемого. И то, он потом расстраивался, что Скарлетт не спешит превращаться в любящую жену - а на что ты, спрашивается, рассчитывал?
что не помешало самому перекраситься в страдающего мужа и несчастного отца, когда из-за постоянных плевков общества общество плюнyло в него, и задело Бонни.
А вот это прям эталон мудачества:
- К черту наши деньги! Никакие наши деньги не могут купить то, чего я хочу для Бонни. Я бы предпочел, чтоб ее приглашали на черствый хлеб в жалкий дом Пикаров или в этот прохудившийся сарай, в котором живет миссис Элсинг, чем на республиканские балы, где она была бы первой красавицей. Скарлетт, вы вели себя как последняя дура. Вам следовало обеспечить своим детям место в обществе много лет назад, а вы этого не сделали. Вы даже не позаботились о том, чтобы удержать то место, которое сами там занимали. И сейчас едва ли можно надеяться, что вы вдруг изменитесь. Слишком вы стремитесь к наживе и слишком любите принимать людей.
То есть, сперва он старательно, методично промывал мозги семнадцатилетней девчонке, убеждал ее, что традиции и приличия смешны, что репутация ничего не стоит, добился своего - а потом, когда внезапно передумал, обвиняет ее в том, что ей не хватило ума и твердости характера не поверить ему?
Отредактировано (2023-01-05 18:49:36)
#7586 2023-01-05 18:51:51
- Анон
Re: Унесённые ветром
То есть, сперва он старательно, методично промывал мозги семнадцатилетней девчонке, убеждал ее, что традиции и приличия смешны, что репутация ничего не стоит, добился желаемого - а потом, когда внезапно передумал, обвиняет ее в том, что ей не хватило ума и твердости характера не поверить ему?
Анон, он в выделенным жирным явно не про тот танец на балу говорит, а совсем про другое.
#7587 2023-01-05 18:55:03
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон, он в выделенным жирным явно не про тот танец на балу говорит, а совсем про другое.
Это было началом, которое положил именно он. И потом он вполне себе ее поддерживает, когда она плюет на мнение общества. И тут низапне переобулся в прыжке.
#7588 2023-01-05 18:59:43
#7589 2023-01-05 19:00:46
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон, он в выделенным жирным явно не про тот танец на балу говорит, а совсем про другое.
А я тоже не о танце говорю. Он ей методично капал на мозги, уговаривал снять траур и наслаждаться жизнью, убеждал, что мнение общества не имеет значения - а когда она под его влиянием изменила свои взгляды, оставил ее виноватой.
(Это не говоря уже о том, что если бы Скарлетт заботилась о своей репутации, то никакой проблемы с принятием Бонни в обществе не было бы, потому что не было бы и никакой Бонни)
#7590 2023-01-05 19:13:21
- Анон
Re: Унесённые ветром
(Это не говоря уже о том, что если бы Скарлетт заботилась о своей репутации, то никакой проблемы с принятием Бонни в обществе не было бы, потому что не было бы и никакой Бонни)
Зыс. Если бы Скарлетт оставалась "леди" в понимании Рэтта, хотя бы внешне, он пошел бы нахуй, а не в брак с ней.
#7591 2023-01-05 19:29:50
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон, делай скидку на время и место, для неё услышать что она "не леди" - это то же самое что для тебя "шлюха".
Альтернативное прочтение. 
А если не секрет, когда сама Скарлетт чувствовала себя "не леди" из-за бедности, она сама себя все равно что шлюхой считала?
#7592 2023-01-05 19:36:54
- Анон
Re: Унесённые ветром
когда сама Скарлетт чувствовала себя "не леди" из-за бедности
Ну ведь явно Ретт на барбекю, когда назвал ее не леди, имел ввиду не ее ужасающую бедность, драное платье и мозоли на руках? Значит, он имел ввиду другой вариант не леди: не тот, когда жрать нечего, а тот, когда девушка вешается на шею парню, позоря себя и семью, о чем уже ей говорил Джеральд.
Отредактировано (2023-01-05 19:37:12)
#7593 2023-01-05 19:47:04
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ну, с проституткой, которая заманивает клиента, обиженный Ретт действительно сравнивал Скарлетт, когда просек, что она навещает его в тюрьме вовсе не из-за внезапно вспыхнувшей любви. 
Он вообще не церемонится в выражениях в ее адрес, когда она ненароком оттаптывает его нежное эго (в полном соответствии с его же уроками жизненного цинизма).
#7594 2023-01-05 19:55:40
- Анон
Re: Унесённые ветром
в полном соответствии с его же уроками жизненного цинизма
Ага, за что боролся на то и напоролся.
#7595 2023-01-06 01:31:34
- Анон
Re: Унесённые ветром
И при этом ему хорошо известно, что никакой любви к мужу Скарлетт не питает.
А так... в принципе, могло и переклинить - канонный тоже Скарлетт получил почти что в стиле "проще согласиться, чем объяснить, почему нет" - разве что ему проще было добиться желаемого.
Да не в ее любви или нелюбви дело. В каноне он не сталкерил ее безнадежно, ей тоже периодически чего-то от него было нужно - то есть, не чего-то, а денег, конечно, и она сама инициировала встречи. Т.е. была динамика, дававшая ему надежду. А тут хрень какая-то неверибельная.
#7596 2023-01-06 05:41:03
- Анон
Re: Унесённые ветром
В каноне он не сталкерил ее безнадежно, ей тоже периодически чего-то от него было нужно - то есть, не чего-то, а денег, конечно, и она сама инициировала встречи. Т.е. была динамика, дававшая ему надежду. А тут хрень какая-то неверибельная.
Я тут перечитал эпизод из канона, где он после смерти Фрэнка приходит предложение ей делать - аж волосы на голове дыбом встали. Там хрени не меньше, так что в неадекват "вижу цель, не вижу препятствий" вполне могу поверить. Ретт вообще не очень похож на адекватного человека, а Скарлетт в фике раздавала (хоть и меньше) канонные авансы - на танец согласилась, поцеловать позволила и вообще давала понять, что с Чарльзом ее держат только приличия.
- Я всю жизнь стремился завладеть вами, Скарлетт, с того первого дня, как увидел вас в Двенадцати Дубах, когда вы швырнули в угол вазу и чертыхнулись неподобающим даме образом. Я всю жизнь стремился так или иначе завладеть вами. Но как только у вас с Франком завелись небольшие денежки, я понял, что вы уже больше не придете ко мне и не попросите взаймы на весьма интересных условиях. Значит, как я понимаю, выход один: надо на вас жениться.
Послушайте, Скарлетт, вы не дитя и не школьница, чтобы отделываться от меня под дурацкими предлогами приличий и тому подобного. Скажите, что вы выйдете за меня замуж, когда я вернусь, или, клянусь богом, я никуда не уеду. Я останусь здесь и каждый вечер буду появляться с гитарой под вашим окном и распевать во весь голос серенады, и так вас скомпрометирую, что вам придется выйти за меня замуж, чтобы спасти свою репутацию.
- А я и хочу, чтобы вы лишились чувств. Я заставлю вас лишиться чувств. Вы многие годы не допускали, чтобы это с вами случилось. Ведь ни один из этих дураков, которых вы знали, не целовал вас так, правда? Ваш драгоценный Чарльз, или Фрэнк, или этот ваш дурачок Эшли...
- Прошу вас...
- Я сказал: ваш дурачок Эшли. Все эти джентльмены - да что они знают о женщинах? Что они знали о вас? Вот я вас знаю.
#7597 2023-01-06 05:51:59
- Анон
Re: Унесённые ветром
целовал вас так, правда?
Эшли как раз целовал 
#7598 2023-01-06 09:20:21
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:в полном соответствии с его же уроками жизненного цинизма
Ага, за что боролся на то и напоролся.
По-моему вся книга об этом.
Вспомните, как своеобразно Ретт за ней "ухаживал": "мы оба - жалкие себялюбцы, нам друг с другом будет норм". Когда Ретт делает Скарлетт предложение после смерти Френка, она возвращает ему эти слова - и он там патетически на камеру выдыхает, что "как же так - попасться в свою ловушку! 
"
...и так у них, по-моему, всю дорогу. Последовательность такая: Ретт корчит из себя побитого жизнью мамкиного циника и насмехается над Скарлетт, над собой, над Эшли и над обществом - при этом в глубине души он вся из себя наивно-трепетная фиалка, которая хочет от Скарлетт большой и чистой любви (а на словах там было "ну чо вам стоит, со мной в браке может быть даже прикольно! кстати, я богат), которая уважает Эшли ("вам хотелось бы, чтоб он был таким, но он не таков; он просто джентльмен, который потерял свой старый мир и не смог найти себя в новом"), над обществом (а-ха-ха, Скарлетт, какие они лицемеры, не слушайте их, как глупо молодой красивой женщине носить траур! ой, в смысле, Бонни тоже пострадает? вертаем всё ззад и делаем вид, что мы с вами - образцовые джентльмен и леди!!1 - или: ахахах, как тупо воевать за пропащее Правое Дело; ой, чёрт, я только что осознал, что в душе я - южанин, пойду воевать за Безнадёжное Дело!).
Скарлетт слышит всё вот это показное: цинизм и рациональность - и ей и в голову не приходит, что Ретт в душе - трепетная фиялка. Вот как он после совместной ночи к ней пришёл: на словах - цинизм и хладнокровие, а под конец книги он рассказывает, что в душе там "трясся от ужаса, и подай вы мне хоть один знак...! ". Скарлетт и так не то чтобы спец по людским душам, а Ретт ещё и притворяется нормально, так что винить её я не могу. Ретта бы к психотерапевту, с его-то комплексами "я покажусь слабым, я покажусь глупым", но их тогда ещё не изобрели как повсеместное явление. Вышло что вышло.
Отредактировано (2023-01-06 09:21:45)
#7599 2023-01-06 09:29:37
- Анон
Re: Унесённые ветром
ахахах, как тупо воевать за пропащее Правое Дело; ой, чёрт, я только что осознал, что в душе я - южанин, пойду воевать за Безнадёжное Дело!)
Да не, во дебилы и наших бьют вполне уживаются и в реале. И всякий циник в душе романтик
Вышло что вышло.
Учитывая эмоциональный диапазон Скарлетт, разумнее было бы держаться от нее подальше. Но Ретта не отпустило. А Эшли не отпустила уже сама Скарлетт.
#7600 2023-01-06 09:39:06
- Анон
Re: Унесённые ветром
Да не, во дебилы и наших бьют вполне уживаются и в реале. И всякий циник в душе романтик
Учитывая эмоциональный диапазон Скарлетт, разумнее было бы держаться от нее подальше. Но Ретта не отпустило. А Эшли не отпустила уже сама Скарлетт.
Ну, да. На Ретте по-любому больше вины, потому что он а) мужчина и б) старше. Т.е. жизненного опыта и возможности его набрать у него явно больше по тем временам, чем у Скарлетт. Вот как она Эшли выговаривала: "ты - мужчина, ты должен был знать, что не любишь меня, а только хочешь!". Я считаю, что Скарлетт здесь в отношении Эшли была права, но я также считаю, что и к Ретту эта логика тоже была вполне себе применима. Безответственно было жениться на Скарлетт, декларируя "мы с вами просто будем хорошо проводить время на законных основаниях, плюс деньги - ну что вы теряете" - при этом где-то там в глубине души ждать от неё любви и очень обижаться, когда её не случилось. Будь Ретт чуть честнее с собой, он мог бы сделать правильные выводы из имеющихся данных. Но, имхо, его не стоит переоценивать, раз он погнался за мифическим "вот мы сейчас женимся, я её получу, обогрею и т.п. - и всё как-нибудь наладится". Не такой уж он умный, каким сам себе казался)