Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

послеродовая депрессия

Болезнь несуществующая, тем более в применении к литературному персонажу.

Анон

Re: Унесённые ветром

И то правда. Но и то, что она их выкормила в эпоху бедствий, факт. Скарлетт личность разносторонняя, невозможно свести её к "хорошо" или "плохо". Тем и интересна.

+1

Анон

Re: Унесённые ветром

послеродовая депрессия

Болезнь несуществующая, тем более в применении к литературному персонажу.

Пруфы, что болезни не существует.

В применении к персонажу - как раз очень красочно описано ее течение.

Отредактировано (2020-09-12 19:29:16)

Анон

Re: Унесённые ветром

Пруфы, что болезни не существует.

Пруфы носит тот, кто _постулирует_ существование всех этих чайников за орбитой Плутона. А не тот, кто в них не верит.

В применении к персонажу - как раз очень красочно описано ее течение.

Видно, что депрессии ты в глаза не видел.

Отредактировано (2020-09-12 19:31:08)

Анон

Re: Унесённые ветром

Пруфы, что болезни не существует.

Пруфы носит тот, кто _постулирует_ существование всех этих чайников за орбитой Плутона. А не тот, кто в них не верит.

Нет-нет, ты опроверг, ты и неси, а не соскакивай.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нормальный был мужик, просто для Скарлетт слишком робкий, совестливый и медлительный.

Та ладно. Даже Джеральд Сьюлин им подкалывал. А имущество прихватизировал, а потом чуть ли не даром раздал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет-нет

Да-да. Понятно, почему ты нести пруфы не хочешь — их нет в природе, и уж тем более в романе.

Анон

Re: Унесённые ветром

послеродовая депрессия

Болезнь несуществующая, тем более в применении к литературному персонажу.

про нее есть страница на википедии с ссылками на МКБ

Анон

Re: Унесённые ветром

про нее есть страница на википедии

Как и про ЛММ.

В любом случае тут эти фантазии оффтопик.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как и про ЛММ.

с ссылками на МКБ

и DSM которую в америке используют

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет-нет

Да-да. Понятно, почему ты нести пруфы не хочешь — их нет в природе, и уж тем более в романе.

Как и про ЛММ

В статье о ЛММ есть ссылки на МКБ?)))

Отредактировано (2020-09-12 19:42:32)

Анон

Re: Унесённые ветром

Как я люблю, когда фанючки начинают приписывать персонажу все свои любимые психические расстройства, от дайри-аутизма до травмагендера, и объяснять ими его поведение, объяснённое в каноне чёрным по белому совершенно иначе. Теперь здесь, в банановом варианте

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот знаешь, анон, с одной стороны мне её жалко, но она на сто процентов сама кузнец своей оградки.    Она сама вышла за Джеральда, чтобы назло папе-маме-тетям отморозить уши, никто её не заставлял. Скарлетт вся в неё в этом вопросе. Впрочем, Эллин честно несла последствия своего решения и не изводила окружающих, за это моё ей уважение.

Анон, а что она могла сделать? Она дочь отца-деспота, ей пятнадцать и она южная леди, что означает - она ни разу не покидала дом одна. Она жизни не знает совершенно. И отец подстроил смерть ее любимого. Она и сделала что могла, вышла замуж, или в монастырь бы ушла, других вариантов уйти из семьи у нее не было.
По сути Джералд был для нее неплохим выбором - он добр, весельчак, и непроходимо туп и равнодушен к жене. Будь там более умный или менее эгоистичный, рано или поздно возник бы вопрос, в чем дело дорогая?

Анон

Re: Унесённые ветром

И отец подстроил смерть ее любимого.

Чо? А пруфы будут?

Отредактировано (2020-09-12 19:45:43)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот знаешь, анон, с одной стороны мне её жалко, но она на сто процентов сама кузнец своей оградки.    Она сама вышла за Джеральда, чтобы назло папе-маме-тетям отморозить уши, никто её не заставлял. Скарлетт вся в неё в этом вопросе. Впрочем, Эллин честно несла последствия своего решения и не изводила окружающих, за это моё ей уважение.

Анон, а что она могла сделать? Она дочь отца-деспота, ей пятнадцать и она южная леди, что означает - она ни разу не покидала дом одна. Она жизни не знает совершенно. И отец подстроил смерть ее любимого. Она и сделала что могла, вышла замуж, или в монастырь бы ушла, других вариантов уйти из семьи у нее не было.
По сути Джералд был для нее неплохим выбором - он добр, весельчак, и непроходимо туп и равнодушен к жене. Будь там более умный или менее эгоистичный, рано или поздно возник бы вопрос, в чем дело дорогая?

Анон, блин, где хоть полслова про то, что ее отец был деспотом? И каким местом он подстроил смерть ее любимого? То, что он заставил его уехать, не означает, что он подстроил смерть.

Отредактировано (2020-09-12 19:47:00)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, блин, где хоть полслова про то, что ее отец был деспотом?

Анон, наверное, считает "Скарлетт" продолжением УВ 

Анон

Re: Унесённые ветром

и равнодушен к жене

Не, Джераль Эллин как раз любил, но как леди.

Нормальный был мужик, просто для Скарлетт слишком робкий, совестливый и медлительный. Но, однако, с бизнес-жилкой: кто прихватизировал имущество разбитой армии? Френк Кеннеди!

Сколько их помолвка со Сьюлин длилась, лет десять?

Хочу аушку Ретт/Мелани(

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что он заставил его уехать, не означает, что он подстроил смерть.

Никто бы Эллин замуж за Филиппа не пустил, он неподходящий жених был. Да и Эллин наплакалась бы с ним.

Анон

Re: Унесённые ветром

    послеродовая депрессия

Болезнь несуществующая, тем более в применении к литературному персонажу.

Анон не раз читал, как даже крестьяне в 19 веке и раньше, в разных странах думали, что беременные и недавно родившие женщины бывают не в себе и могут навредить ребенку, себе, мужу и т.д. Достоевский в 1876 г. об этом писал, в статье в связи с судебным делом, когда молодая беременная мачеха выкинула из окна падчерицу. Тут не совсем тот случай, не послеродовая депрессия, а во время беременности, но я и о состоянии уже родивших похожее видел, только сразу не вспомню, где. У Достоевского

▼Скрытый текст⬍

:

Несчастная преступница была беременна, была раздражена попреками мужа, тосковала. Но не то, то есть не желание отмстить попрекавшему и огорчавшему ее мужу, было причиною преступления, а «аффект беременности». По моему мнению, она переживала в то время несколько дней или недель того особого, весьма неисследованного, но неоспоримо существующего состояния иных беременных женщин, когда в душе беременной женщины происходят странные переломы, странные подчинения и влияния, сумасшествия без сумасшествия, и которые могут иногда доходить до слишком сильных уродливостей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Чо? А пруфы будут?

Ну это фокал Эллин вообще-то. Вот отрывок о сватовстве  и свадьбе:

▼Скрытый текст⬍

Джералд знал, что, несмотря на искреннее к нему расположение всех, кто с ним охотился, выпивал и толковал о политике, ни один из них не просватает за него свою дочь. А ему отнюдь не улыбалось, чтобы пошли слухи о том, что, дескать, такой-то или такой-то плантатор должен был, к своему прискорбию, отказать Джералду О’Хара, добивавшемуся руки его дочери. Но, понимая это, он вовсе не чувствовал себя униженным. Чтобы Джералд О’Хара признал кого-то в чем-то выше себя — такого еще не бывало да и быть не могло ни при каких обстоятельствах. Просто в этом графстве были свои чудные обычаи, согласно которым девушек выдавали замуж лишь за тех, чьи семьи прожили на Юге не каких-то двадцать два года, а много больше, владели землей, рабами и предавались только тем порокам, которые вошли здесь в моду в эти годы.

— Укладывай пожитки. Мы едем в Саванну, — сказал Джералд Порку, — И если там у тебя хоть раз сорвется с языка: «Язви его душу!» или «Дуй его горой!», я тут же продам тебя с торгов. Ты видишь, я сам воздерживаюсь, теперь от таких выражений.

Джеймс и Эндрю, думал Джералд, глядишь, что-нибудь да присоветуют ему по части женитьбы. Быть может, у кого-нибудь из их приятелей есть дочь на выданье, отвечающая его требованиям, и он составит подходящую для нее партию. Джеймс и Эндрю выслушали его терпеливо, но ничего утешительного предложить не сумели. Родственников, которые могли бы посодействовать сватовству, у них в Саванне не было, так как оба брата прибыли сюда уже женатыми людьми. Л дочери их друзей все успели выйти замуж и обзавестись детьми.

— Ты человек небогатый и незнатный, — сказал Джеймс.

— Кой-какое состояние я себе сделал и сумею прокормить большую семью. А на ком попало я и сам не женюсь.

— Хочешь высоко залететь? — сухо заметил Эндрю. Все же они сделали для Джералда что могли. Джеймс и Эндрю были уже в преклонных летах и на хорошем счету в Саванне. Друзей у них было много, и они целый месяц возили Джералда из дома в дома на ужины, на танцы, на пикники.

— Есть тут одна, — признался в конце концов Джералд. — Очень она мне приглянулась. Ее, признаться, еще на свете не было, когда я здесь причалил.

— Кто же эта особа?

— Мисс Эллин Робийяр, — с деланной небрежностью отвечал Джералд, ибо взгляд темных миндалевидных глаз этой девушки проник ему в самое сердце. Она очаровала его сразу, несмотря на странное, казалось бы, для пятнадцатилетней девушки отсутствие резвости и молчаливость. И была в ее лице какая-то затаенная боль, так разбередившая ему душу, что ни к одному живому существу на свете он еще не проявлял столь участливого внимания.

— Да ты же ей в отцы годишься!

— Ну и что, я еще мужчина хоть куда! — воскликнул чрезвычайно задетый этими словами Джералд. Джеймс спокойно разъяснил ему:

— Послушай, Джерри. Во всей Саванне не сыщется более неподходящей для тебя невесты. Ведь этот Робийяр, ее отец, — он француз, а они все гордые, как сатана. И ее мать — упокой, господи, ее душу — была очень важная дама.

— А мне наплевать, — сказал Джералд. — Мать ее, кстати, уже в могиле, а старику Робийяру я пришелся по душе.

— Как мужчина мужчине — может быть, но только не как зять.

— Да и девушка никогда за тебя не пойдет, — вмешался Эндрю. — Она вот уже год как сохнет по этому повесе, Филиппу Робийяру, ее кузену, хотя вся семья денно и нощно уговаривает ее перестать о нем думать.

— Он уже месяц как уехал в Луизиану, — сказал Джералд. — Как ты это узнал?

— Узнал, — коротко ответил Джералд, не желая признаваться, что источником этих ценных сведений был Пори, и умолчав также о том, что Филипп уехал лишь по настоянию родителей.
— Не думаю, чтобы она так уж была в него влюблена — это у нее пройдет. Какая там может быть любовь в пятнадцать лет.
— Все равно они скорее согласятся выдать ее за этого головореза-кузена, чем за тебя.

Словом, Джеймс и Эндрю были поражены не менее всех других, когда стало известно, что дочь Пьера Робийяра выходит замуж за того маленького ирландца из Северной Джорджии. В домах Саванны шептались и судачили по адресу Филиппа Робийяра, отбывшего на Запад, но пересуды пересудами, а толком никто ничего не знал, и для всех оставалось загадкой, почему самая красивая из девочек Робийяр решилась выйти замуж за шумного краснолицего ирландца, ростом едва-едва ей по плечо.

Да и сам Джералд не очень-то хорошо был осведомлен о том, как все это произошло. Он понимал одно: чудо все-таки свершилось. И впервые в жизни ощутил совершенно несвойственные ему робость и смирение, когда Эллин, очень бледная, очень спокойная, легко прикоснувшись рукой к его руке, произнесла:

— Я согласна стать вашей женой, мистер О’Хара. Пораженное как громом этой вестью, все семейство лишь отчасти прозревало истинную подоплеку случившегося, и только Мамушка знала о том, как Эллин, проплакав всю ночь навзрыд, словно ребенок, наутро с твердостью внезапно повзрослевшей женщины объявила о своем решении.

Исполненная мрачных предчувствий Мамушка передала ей в тот вечер небольшой сверток, присланный из Нового Орлеана, с адресом, написанным незнакомой рукой. Эллин развернула сверток, вскрикнула и выронила из рук медальон со своим портретом на эмали. К медальону были приложены четыре письма Эллин к ее кузену и краткое послание нью-орлеанского священника, извещавшее о смерти Филиппа Робийяра, последовавшей в результате драки в одном из городских баров. — Это они заставили его уехать — отец, Полин и Евлалия. Я ненавижу их. Всех ненавижу. Видеть их не могу. Я уеду отсюда. Уеду, чтобы никогда больше их не видеть! Уеду из этого города, где все будет вечно напоминать мне о… о нем!

Ночь уже близилась к рассвету, когда Мамушка, тоже проливавшая горючие слезы, гладя темноволосую головку хозяйки, сделала робкую попытку возразить: — Бог с вами, голубка! Негоже это!

— Я уже решила! Он хороший, добрый человек! Я выйду за него замуж или приму постриг в чарльстонском монастыре.

Именно эта угроза и вынудила в конце концов растерянного, убитого горем Пьера Робийяра дать согласие на брак. Для убежденного пресвитерианина, хотя и происходившего из католической семьи, брак дочери с Джералдом О’Хара представлялся все же менее страшным, чем принятие ею монашеского обета. Если не считать того, что жених — человек без роду без племени, во всем остальном он был не так уж плох.

И вот Эллин, теперь уже Эллин О’Хара, покинула Саванну, чтобы никогда сюда более не возвращаться, и в сопровождении своего немолодого мужа. Мамушки и двадцати слуг-негров прибыла в Тару.

Эллин считала своего отца виновным в смерти Филиппа и возненавидела его. А Джералд знал о ее любви к кузену, но ему было насрать. Ну по крайней мере он ей мозг не выносил "а ты меня не любишь!!", просто жил, не обращая внимания на жену.

Анон

Re: Унесённые ветром

Никто бы Эллин замуж за Филиппа не пустил, он неподходящий жених был. Да и Эллин наплакалась бы с ним.

А с Джералдом Эллин была охуенно счастлива, да.   Анон, я не говорю, что у них с Филиппом обязательно бы все идеально сложилось, но по крайней мере они были бы счастливы первые годы, Эллин уж точно. И ей не пришлось бы терпеть, как ее ебет насухую пьяный полненький мужичок старше ее на 28 лет.

Анон

Re: Унесённые ветром

А с Джералдом Эллин была охуенно счастлива, да.  

Да тут оба хуже. Филипп безголовый, Джеральд чурбан. Папа и семья сплавили неподходящую партию подальше, в надежде что Эллин одумается и чувства пройдут, не повезло. У Эллин железная воля. А то общество было безжалостно к женщинам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Бачили очі, що купували. Замуж Эллин вышла сама, отец не слишком-то стремился породниться с Джералдом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин считала своего отца виновным в смерти Филиппа

Считать виноватым и обвинять в подстроенном убийстве это уже одно и тоже? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Люблю УВ, сильно не люблю Ретта, но по-моему если его однажды не сыграет  Люк Эванс - будет большое упущение!