Унесённые ветром

Анон · 2020-09-12 15:42:38

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон · 2022-07-01 00:30:25

Анон пишет:

Она их прямо из постели что ли в поле погнала? Конечно, пусть прогуливаются, цветочки нюхают, пока остальные работают. Так гораздо лучше.

Я не понимаю, без передергивания вести дискуссию невозможно, агрессия не канализуется или как там это формулировали? Извини, неинтересно, можешь продолжать сам с собой.

Анон · 2022-07-01 01:32:51

Анон пишет:

Лениво идти к шкафу, но, помнится, Скарлетт с особым злорадство перечисляла больным сёстрам работу, которую им предстоит выполнять после выздоровления.

И как это отменяет то, что она о них заботилась? Даже не чувствовала любви, а все равно заботилась.

▼Скрытый текст⬍

Вот он, конец пути: старость, болезни, голодные рты, беспомощные руки, цепляющиеся за ее подол. И она, Скарлетт О'Хара Гамильтон, вдова девятнадцати лет от роду, одна, одна с малюткой-сыном.
Так что же ей теперь делать? Конечно, тетушка Питти и Бэрры в Мэйконе могут взять к себе Мелани с младенцем. Если сестры поправятся, родные Эллин должны будут — пусть даже им это не очень по душе — позаботиться о них. А она и Джералд могут обратиться за помощью к дядюшкам Джеймсу и Эндрю.
Скарлетт поглядела на два исхудалых тела, разметавшиеся на потемневших от пролитой воды простынях. Она не испытывала любви к Сьюлин и сейчас внезапно поняла это с полной отчетливостью. Да, она никогда ее не любила. Не так уж сильно привязана она и к Кэррин — все слабые существа не вызывали в ней симпатии. Но они одной с ней плоти и крови, они частица Тары. Нет, не может она допустить, чтобы они жили у тетушек на положении бедных родственниц. Чтобы кто-то из О'Хара жил у кого-то из милости, на чужих хлебах! Нет, этому не бывать!... Не будучи от природы злой, она вместе с тем была так напугана и так не уверена в себе, что становилась грубой, боясь, как бы ее несостоятельность не обнаружилась и не пошатнула ее авторитета. А кроме того, прикрикнуть и увидеть, что тебя боятся, было иной раз даже приятно. Это давало облегчение донельзя напряженным нервам. ...Они камнем висели у нее на шее. Что касается заботы о них, то разве она не купает их, не расчесывает им волосы? Разве она не кормит их, хотя для этого ей приходится ежедневно отмерять пешком милю за милей, чтобы принести горстку овощей? Разве не научилась она доить корову, хотя душа у нее каждый раз уходит в пятки, стоит этому рогатому чудовищу, уставясь на нее, помотать головой? Ну, а стараться быть к сестрам доброй — это пустая трата времени. Если она будет чересчур к ним добра, они еще, пожалуй, долго проваляются в постели, в то время как ей нужно, чтобы они побыстрее встали на ноги и в ее хозяйстве прибавилось две пары рук.
Поправлялись они медленно и все еще лежали в постели — совсем слабые, тощие. А пока они находились без сознания, мир вокруг них изменился неузнаваемо. Пришли янки, убежали негры, умерла их мать. Этому невозможно было поверить, и их разум отказывался эти три факта принять. Порой им казалось, что ничего не произошло, — просто у них продолжается бред. Не могла же Скарлетт в самом деле так измениться. Когда она, облокотясь о спинку кровати, принималась втолковывать, какую работу намерена поручить им, лишь только они поправятся, сестры смотрели на нее как на чудовище. У них не умещалось в голове, что на плантации больше нет той сотни рабов, которая эту работу выполняла. У них не умещалось в голове, что благородные девушки из семьи О'Хара должны заниматься грубым физическим трудом.
— Но, сестричка, дорогая, — пролепетала как-то раз Кэррин, и ее нежное детское личико стало совсем белым от страха, — я же не могу щепать лучину! Что будет с моими руками!
— А ты погляди на мои, — сказала Скарлетт и с жесткой улыбкой поднесла к глазам сестры свои загрубевшие, покрытые волдырями и мозолями ладони.
— По-моему, это гадко — так разговаривать с малышкой, да и со мной тоже, — вскричала Сьюлин. — По-моему, ты все лжешь и нарочно стараешься нас запугать. Послушала бы тебя мама! Она бы не позволила так с нами разговаривать! Щепать лучину! Еще чего не хватало!
Сьюлин с бессильной злобой поглядела на старшую сестру, ни секунды не сомневаясь, что Скарлетт говорит все это лишь для того, чтобы их позлить. Сьюлин только что была на краю смерти и потеряла мать. Она чувствовала себя ужасно одинокой, и ей было страшно и хотелось, чтоб ее жалели, ласкали и баловали. А вместо этого Скарлетт каждый день, став в ногах кровати, с каким-то новым гадким блеском в зеленых, чуть раскосых глазах с удовлетворением отмечала, что сестры идут на поправку, и принималась перечислять их обязанности: стелить постели, стряпать, таскать воду из колодца, щепать лучину. И можно было подумать, что ей даже доставляет удовольствие сообщать им все эти чудовищные вещи.
А Скарлетт и вправду делала это не без удовольствия. Она держала в страхе всех негров и тиранила сестер не только потому, что напряжение, усталость, заботы не оставляли в ее душе места для участливости, а еще и потому, что таким способом она срывала на других накопившуюся в сердце горечь: ведь все внушенные матерью представления о жизни оказались ложными.

Анон · 2022-07-01 01:38:32

Анон пишет:

Скарлетт могла быть эгоисткой, но не намеренно жестокой

Скорее, наоборот, она могла быть жестокой, но я не могу назвать эгоисткой человека, который работает ради своих близких.

Анон · 2022-07-04 10:19:12

Верить Сьюлин - себе дороже. У неё реально проблемы с логикой, она после трудового дня требовала лошадь, чтобы ездить по соседям. Я вот не уверена, что с ней Фрэнк был бы счастливее, чем со Скарлетт, с таким-то требованиями. В прошлой жизни ещё возможно, но после войны - сомневаюсь.

Отредактировано (2022-07-04 10:19:38)

Анон · 2022-07-04 11:46:53

Анон пишет:

но я не могу назвать эгоисткой человека, который работает ради своих близких.

А вот тут сложный момент " Я хочу, чтобы мои - ключевое мои - близкие были сыты" вполне вписывается в эгоистические желания, просто когда ты сам это и даешь, то со стороны может выглядеть иначе.

Анон · 2022-07-20 02:20:11

Мне очень жаль, что экранизовать "Унесённые ветром" (именно экранизовать, а не сделать нетфликсовский луна-парк с блэкджеком и шлюхами морально взвешенный и приглаженный для современности сериал с Рэттом - тайным аболиционистом и Скарлетт, яро выступающей за права дядушки Питера и Присси) больше не удастся. Мне бы хотелось посмотреть постановку сериалом, с актёрами, хоть приблизительно соответствующими заявленному возрасту (Эшли, особенно выразительно смотрю на тебя), психологизмом не в ущерб картинке и зрелищности, всеми детьми и т.д. Кто мог бы сыграть Скарлетт сейчас? Мне даже как-то не приходит никто в голову (хотя во время просмотра оригинальных проб понравилась одна актриса, даже больше Вивьен Ли, но имени, хоть убей, не помню имени).

Анон · 2022-07-20 09:04:14

Касаемо старой экранизации, мы уже выяснили, что многие актеры подходили под возраст, просто по современным меркам они выглядят старше своего возраста. А тогда было нормально.

▼про то, что раньше люди выглядели старше⬍

Анон · 2022-07-20 09:29:45

Хотелось бы новую экранизацию в виде обстоятельного сериала, а то фильм местами похож на торопливый пересказ. Но в Америке никто в своём уме не возьмётся за это, пока фильму не исполнится хотя бы 100 лет.

Анон · 2022-07-20 10:21:00

Анон пишет:

понравилась одна актриса

Подозреваю, это могла быть Полетт Годдар

Анон · 2022-07-20 10:36:04

Анон пишет:

Есть ещё и психологический аспект, почему мы видим людей старше, чем они есть

Расскажи, пожалуйста, под катом

Анон · 2022-07-20 10:41:50

Анон пишет:

Подозреваю, это могла быть Полетт Годдар

Может быть... Хотя сейчас образ Скарлетт неразрывно слился с Вивьен Ли, при первом просмотре мне казалось что она очень переигрывает и пищит (а Мелли показалась слишком дородной матроной - опять-таки актрису люблю, но...)

Анон · 2022-07-20 10:44:08

Анон пишет:

Но в Америке никто в своём уме не возьмётся за это, пока фильму не исполнится хотя бы 100 лет.

Мне кажется, сейчас это невозможно, придётся добавлять акценты, которых не было в книге, и это будет совсем другая история.

Анон · 2022-07-20 13:43:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Есть ещё и психологический аспект, почему мы видим людей старше, чем они есть
Расскажи, пожалуйста, под катом

▼проще видео скинуть, чем самому насвистывать⬍

Анон · 2022-07-20 13:47:59

Анон пишет:

Хотелось бы новую экранизацию в виде обстоятельного сериала, а то фильм местами похож на торопливый пересказ. Но в Америке никто в своём уме не возьмётся за это, пока фильму не исполнится хотя бы 100 лет.

Тут вообще всё сложно, слишком уж культовым стал фильм 1939 года. Помню, сколько было воплей, когда Джеймса Бонда сделали блондином, хотя казалось бы, что тут такого. Просто есть герои, которые прочно ассоциируются только с определёнными актёрами, и любая новая интерпритация воспринимается в штыки просто потому, что это уже не классический образ.

Анон · 2022-07-20 13:48:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Но в Америке никто в своём уме не возьмётся за это, пока фильму не исполнится хотя бы 100 лет.
Мне кажется, сейчас это невозможно, придётся добавлять акценты, которых не было в книге, и это будет совсем другая история.

+
Скажем, давать целую параллельную линию с точки зрения рабов, например, и она будет полностью заново придуманной.

Анон · 2022-07-20 14:11:41

Героев цикла про Гарри Поттера нейросеть уже создала по описаниям в книге. Интересно было бы посмотреть такую же интерпритацию УВ :yeah:

Анон · 2022-07-20 14:59:58

В этом треде, кстати, предлагали на роль Скарлетт Натали Дормер. Я погуглил фото времен "Казановы" и "Тюдоров", и правда, хорошая кандидатура

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-07-20 15:05:24

А по-моему, это ходячий спойлер) Скарлетт выглядела няшно, когда хотела, а Дормер никогда не выглядит как няша, только как стерва

Анон · 2022-07-20 15:08:08

Анон пишет:

В этом треде, кстати, предлагали на роль Скарлетт Натали Дормер. Я погуглил фото времен "Казановы" и "Тюдоров", и правда, хорошая кандидатура

На мой вкус, полнейший мискаст.
Я бы скорее на Дормер в роли Мелани посмотрела, хоть это и не её "тип" ролей.

Анон · 2022-07-20 15:08:34

я про Ану де Армас думала, у неё ещё и глаза зелёные. Выглядит очень даже няшно, но слишком уж латиноамериканская внешность, аристократической бледности не хватает.

Анон · 2022-07-20 15:11:42

Анон пишет:

Я бы скорее на Дормер в роли Мелани посмотрела

На ребёнка с огромными глазами, засунутого в мамин кринолин, она тоже не подходит

Анон · 2022-07-20 15:18:04

Анон пишет:

В этом треде, кстати, предлагали на роль Скарлетт Натали Дормер. Я погуглил фото времен "Казановы" и "Тюдоров", и правда, хорошая кандидатура

Вот, кстати, подбородок у нее как раз такой, как описан.

Анон пишет:

А по-моему, это ходячий спойлер) Скарлетт выглядела няшно, когда хотела, а Дормер никогда не выглядит как няша, только как стерва

Заставить сыграть, что она, не актриса, что ли?

Анон · 2022-07-20 15:19:38

Анон пишет:

На ребёнка с огромными глазами, засунутого в мамин кринолин, она тоже не подходит

Ну так на принесённых скринах у неё и образ другой, роковушный. Но по факту у неё маленькие тонкие губы, лицо сердечком и, при правильном макияже (гугл мне выдал несколько ранних скринов из Игры Престолов) - нежный взгляд.
А на твоё описание и цветущая на вид Оливия де Хевилленд не очень подходит, чо уж теперь :dontknow:

Анон · 2022-07-20 15:28:50

Анон пишет:

А на твоё описание и цветущая на вид Оливия де Хевилленд не очень подходит, чо уж теперь

Так я и её считаю мискастом) актриса-секс-символ играет героиню, похожую на ребёнка, "замухрышку"

Анон · 2022-07-20 15:31:49

Анон пишет:

Анон пишет:
А на твоё описание и цветущая на вид Оливия де Хевилленд не очень подходит, чо уж теперь
Так я и её считаю мискастом) актриса-секс-символ играет героиню, похожую на ребёнка, "замухрышку"

В 1939 году сложно было представить на экране замухрышку, если это не комичный или отрицательный персонаж. Мелани была вполне себе милой девушкой, это Скарлетт упорно искала в ней недостатки.

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-09-12 15:42:38

Унесённые ветром

#7301 2022-07-01 00:30:25

Re: Унесённые ветром

#7302 2022-07-01 01:32:51

Re: Унесённые ветром

#7303 2022-07-01 01:38:32

Re: Унесённые ветром

#7304 2022-07-04 10:19:12

Re: Унесённые ветром

#7305 2022-07-04 11:46:53

Re: Унесённые ветром

#7306 2022-07-20 02:20:11

Re: Унесённые ветром

#7307 2022-07-20 09:04:14

Re: Унесённые ветром

#7308 2022-07-20 09:29:45

Re: Унесённые ветром

#7309 2022-07-20 10:21:00

Re: Унесённые ветром

#7310 2022-07-20 10:36:04

Re: Унесённые ветром

#7311 2022-07-20 10:41:50

Re: Унесённые ветром

#7312 2022-07-20 10:44:08

Re: Унесённые ветром

#7313 2022-07-20 13:43:43

Re: Унесённые ветром

#7314 2022-07-20 13:47:59

Re: Унесённые ветром

#7315 2022-07-20 13:48:40

Re: Унесённые ветром

#7316 2022-07-20 14:11:41

Re: Унесённые ветром

#7317 2022-07-20 14:59:58

Re: Унесённые ветром

#7318 2022-07-20 15:05:24

Re: Унесённые ветром

#7319 2022-07-20 15:08:08

Re: Унесённые ветром

#7320 2022-07-20 15:08:34

Re: Унесённые ветром

#7321 2022-07-20 15:11:42

Re: Унесённые ветром

#7322 2022-07-20 15:18:04

Re: Унесённые ветром

#7323 2022-07-20 15:19:38

Re: Унесённые ветром

#7324 2022-07-20 15:28:50

Re: Унесённые ветром

#7325 2022-07-20 15:31:49

Re: Унесённые ветром

Подвал форума