Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне хочется заслушать тех анонв, с рассказиком про волчью шубу и с правильно помогающими друзьяшками. Ну тех, с утверждением, что помогать надо до конца, а не наполовину, что если потом говниться, то помощь обнуляется и ваще не надо. Ведь это другое, да?
О уверен, вы объясните, что это другое. Ждю.

Если сам понимаешь, что другое, зачем кривляешься?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ведь это другое, да?

А там в цитатах рассказывается, как Скарлетт много лет напоминала сестрам, что она их спасла, облагодетельствовала и они должны ее за это любить?

Анон

Re: Унесённые ветром

С блестяще проведенной манипуляции, конечно, кек, но даже так чувствуется разница в отношении: отдать прибыльный бизнес, с которого можно кормить семью и дать нормальное образование ребенку, против отжимания дела, чтобы у жены не было никакого другого дохода или предмета гордости, чтобы та не рыпаясь сидела у ног мужа. Вроде бы одна и та же цель, а какое показательное различие

Да что ты говоришь, другое?

▼Скрытый текст⬍

А теперь, сказал он, они уедут из Тары и он подыщет себе работу.

— Работу? Какую работу? Где?

— Да я точно не знаю, но вроде он сказал, что намерен двинуться на Север. У него есть приятель янки в Нью-Йорке, и тот написал ему, что там можно устроиться на работу в банк.

— Ах, нет! — из самых недр души вырвалось у Скарлетт, и Уилл снова посмотрел на нее тем особым взглядом.

— Может, так оно всем будет лучше, если он уедет на Север.

— Нет! Нет! Я этого не считаю.

Мысль Скарлетт лихорадочно работала. Не может Эшли уехать на Север! Ведь это значит, что она, скорее всего, никогда больше его не увидит. Хоть она и не видела его уже несколько месяцев и не говорила с ним наедине с той роковой встречи во фруктовом саду, она ежедневно думала о нем и была счастлива, что он нашел приют под ее крышей. Посылая Уиллу деньги, она всякий раз радовалась тому, что каждый посланный ею доллар немного облегчает жизнь и Эшли. Конечно, фермер он никудышный. Он был рожден для лучшей доли, с гордостью подумала она. Был рожден, чтобы властвовать, жить в большом доме, ездить на великолепных лошадях, читать стихи и повелевать неграми. Правда, теперь нет больше поместий, нет ни лошадей, ни негров, и осталось мало книг, но это ничего не меняет. Не так Эшли воспитан, чтобы ходить за плугом и обтесывать колья для ограды. Что же тут удивительного, если он хочет уехать из Тары.

Но не может она отпустить его из Джорджии. На крайний случай, она заставит Фрэнка дать ему работу в лавке — пусть рассчитает мальчишку, который стоит у него сейчас за прилавком. Но нет, не должен Эшли стоять за прилавком, как не должен идти за плугом. Чтобы Уилкс стал лавочником! Да никогда! Но можно же для него что-то придумать — да, конечно, лесопилка! При этой мысли Скарлетт почувствовала такое облегчение, что даже заулыбалась. Но примет ли он такое предложение от нее? Не сочтет ли и это милостью? Надо так все обставить, чтобы он думал, будто оказывает ей услугу.

И объясни мне на кой ляд Ретту тогда надо было чтоб Скарлетт сидела дома, когда именно тогда он сам дома не сидел, а вовсю работал над устранением Баллока? Логичнее это было бы делать вначале брака.
То как некоторые защищают Скарлетт так это врагов не надо с такими защитниками.
Такое впечатление, что книгу читало человека три здесь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А там в цитатах рассказывается, как Скарлетт много лет напоминала сестрам, что она их спасла, облагодетельствовала и они должны ее за это любить?

Принеси цитаты Ретта по тоже самое много лет и так далее, а то я только два упоминания и помню.

Если сам понимаешь, что другое, зачем кривляешься?

Я все еще жду пояснений почему это другое. Чую не дождусь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ведь это другое, да?

А там в цитатах рассказывается, как Скарлетт много лет напоминала сестрам, что она их спасла, облагодетельствовала и они должны ее за это любить?

Вот как бы да. Скарлетт свое мудачество не выдавала за любовь и не ждала, что ее будут обожать в ответ.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, у меня Ретт вызывает меньше сочувствия, чем Скарлетт, потому как он ей в отцы годится по возрасту, но в психологическом плане они вообще ровесники. Во всем, что касается отношений с ней, он такой же испуганный, задиристый и жестокий подросток, который дергает девочку за косичку и сталкивает в грязь. И как-то да, по итогам осталось ощущение, что ему, как Николаю Огареву, стоило бы найти себе проститутку, перевоспитать и жить с ней долго и счастливо, чем пытаться слепить из Скарлетт идеальную для себя возлюбленную. Ему же, по существу, и не нужна такая, как Скарлетт. Как он сам говорит про Красотку,

Есть какое-то свинское удовлетворение в том, чтобы быть с женщиной — пусть даже она безграмотная шлюха, — которая безгранично любит тебя и уважает, потому что ты в ее глазах — безупречный джентльмен. Это было как бальзам для моего тщеславия. А вы ведь никогда не пытались быть для меня бальзамом, дорогая.

Ну не близка мне позиция "давайте я буду насмехаться и во все стороны брызгать цинизмом, а на меня все равно будут смотреть влюбленными глазами и думать, что на самом деле я не такой плохой, и душа у меня тонкая, нежная и трепетная". Особенно когда ее пытается транслировать сорокалетний мужик — и, опять-таки, в хлам проигрывает соплюшке.

Анон

Re: Унесённые ветром

Во всем, что касается отношений с ней, он такой же испуганный, задиристый и жестокий подросток, который дергает девочку за косичку и сталкивает в грязь.

 
Что-то из серии "бьет значит любит"

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, у меня Ретт вызывает меньше сочувствия, чем Скарлетт, потому как он ей в отцы годится по возрасту, но в психологическом плане они вообще ровесники.

Так более зрелый и умный прошел бы мимо Скарлетт от греха подальше

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, это психологический триллер где психопатка Скарлетт издевается и обирает непонятого никем славного Ретта, у которого спрятано золотое сердце *тут тоже много смайлов*

А теперь приклеивай то, что оторвал

Не получится. Анон окончательно порвется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вроде тут уже говорили, что Ретту нравилась милая девушка Скарлетт, а не циничная женщина, готовая на всё ради денег. Всё что она пережила по дороге в Тару и в самой Таре и сделало ее в итоге той, на ком Ретт женился и разочаровался. Сам поспособствовал, а потом обвинил, мол, фу такой быть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я все еще жду пояснений почему это другое. Чую не дождусь.

Потому что ты написал примерно так:

Фома это Ерема. Мне хочется заслушать тех анонов, с рассказиками про Ерему. Ведь это другое, да?
О уверен, вы объясните, что это другое, что Фома не Ерема. Ждю.

И чего же ты хочешь дождаться?

Анон

Re: Унесённые ветром

Принеси цитаты Ретта по тоже самое много лет и так далее, а то я только два упоминания и помню.

Роман надо прочитать, анон. Два упоминания! 

Анон

Re: Унесённые ветром

Вроде тут уже говорили, что Ретту нравилась милая девушка Скарлетт, а не циничная женщина, готовая на всё ради денег

Не, он сразу был упырем и сразу ее носом в дерьмо макал.
Милой лапушкой Скарлетт никогда не была.
Ну и то что он никогда мне старался завоевать любовь Скарлетт - инфа сотка.
Привязать к себе - о да, очень старался. А вот понравиться ей - вообще нет.
Ему достаточно было быть обходительным, нежным и иногда иронизировать.
А не пытаться каждый раз въебать побольнее, сбить с толку и играть в горячо-холодно, и прочие примочки из арсенала абьюзера.

Анон

Re: Унесённые ветром

Божечки, как скушно одно и тоже. Давайте про Мелани что-нибудь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А не пытаться каждый раз въебать побольнее, сбить с толку и играть в горячо-холодно, и прочие примочки из арсенала абьюзера.

Так и Скарлетт абьюзерша   Они нашли друг друга

Анон

Re: Унесённые ветром

Божечки, как скушно одно и тоже. Давайте про Мелани что-нибудь.

Это вечная песнь

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, о Мелани. Вот она из тех, кто помощь всегда плмгит и благодарна тем, кто ее оказал. Скарлетт могла творить что угодно, но Мелани всегда была на ее стороне. Безо всяких оговорок и реверансов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, ну Ретта и Эшли заселить к Мелани со Скарлетт было бы неплохо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, о Мелани. Вот она из тех, кто помощь всегда плмгит и благодарна тем, кто ее оказал. Скарлетт могла творить что угодно, но Мелани всегда была на ее стороне. Безо всяких оговорок и реверансов.

Допустим, Скарлетт, кроме мыслепреступлений, для Мелани делала только хорошее. Кстати, интересно, если бы Скарлетт приняла у неё роды и уехала втроём с Уэйдом и Батлером или бросила Мелани и Бо на полпути и, опять же, ушла в Тару вдвоём с ребёнком, то как тогда? У оправдывающих Ретта анонов включился бы механизм "она и так сделала больше, чем была обязана, насколько захотела помочь, настолько и помогла"?

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани потом выскажет Индии, что Скарлетт могла уехать, спасти себя, но не сделала этого. И вот это Индии было нечем крыть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт мог сказать словами через рот, мол, чем смогу - помогу, из города вывезу, но не больше. Видно же было, что Скарлетт в панике рассчитывала на него, почему сразу не предупредить? Возможно, тогда бы она никуда не поехала бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так и Скарлетт абьюзерша

Нет, она никогда не абьюзила Ретта. Ей нечего ему было противопоставить.
Она вероятно абьюзила Фрэнка, но в целом и там Фрэнк во всяком случае всегда знал за что именно ему прилетит, а не так что сегодня ты молодец что помыл посуду, а завтра подлец что помыл ее но без увожения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, о Мелани. Вот она из тех, кто помощь всегда плмгит и благодарна тем, кто ее оказал. Скарлетт могла творить что угодно, но Мелани всегда была на ее стороне. Безо всяких оговорок и реверансов.

Допустим, Скарлетт, кроме мыслепреступлений, для Мелани делала только хорошее. Кстати, интересно, если бы Скарлетт приняла у неё роды и уехала втроём с Уэйдом и Батлером или бросила Мелани и Бо на полпути и, опять же, ушла в Тару вдвоём с ребёнком, то как тогда? У оправдывающих Ретта анонов включился бы механизм "она и так сделала больше, чем была обязана, насколько захотела помочь, настолько и помогла"?

Ой, анон, тут такое бы началось... Такое бурление говн... Но я с трудом представляю, чтобы Скарлетт так поступила. И более того её обещание Эшли видится мне сюжетным костылём, которое должно было объяснить почему Скарлетт до конца оставалась с Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

Принеси цитаты Ретта по тоже самое много лет и так далее, а то я только два упоминания и помню.

Просто любой их диалог прочитай. Ну, ладно еще самый первый, когда она бросила вазу и первая сказала, что он не джентльмен, а он это и подтвердил, ответив "как и вы, мисс, — не леди" (джентльмен такого точно не сказал бы барышне, вон Эшли получил перед этим пощечину  и ушел). Но дальше? Встречает Скарлетт-вдову и начинает язвить с первых же слов, подчеркивая, что мужа она не любила,

▼Скрытый текст⬍

хотя о ее браке и вдовстве только что услышал. Ну а если не любила, то что? Надо резать правду-матку?

— Давно ли скончался ваш супруг?
— Давно. Почти год назад.
— И канул в Лету, думается мне.
Не будучи уверена в том, что такое «Лета», но безошибочно чувствуя, что в этих словах скрыта насмешка, Скарлетт промолчала. ...Будь это кто-нибудь другой, она окинула бы его ледяным взглядом и попросила бы удалиться. Но этот человек знал про нее и про Эшли и понимал, что она не любила Чарлза. Она была связана по рукам и ногам.

когда он проходил мимо Ретта Батлера, в лукошко небрежным жестом был брошен тяжелый золотой портсигар. Зуав поставил лукошко на прилавок, и Скарлетт беспомощно развела руками в знак того, что у нее ничего нет. Она была сконфужена, оказавшись единственной женщиной, которой нечего было пожертвовать. И тут блеск массивного обручального кольца приковал к себе ее взгляд. ...— О, моя дорогая! — прошептала Мелани, сжимая ее руку. Глаза ее сияли гордостью и любовью. — Моя маленькая, мужественная девочка! Пожалуйста, обождите, лейтенант Пикар! У меня тоже найдется кое-что для вас!
Она старалась снять обручальное кольцо, с которым не расставалась ни разу с той минуты, как Эшли надел ей это кольцо на палец. Скарлетт лучше других знала, как оно ей дорого. ...— Какой прекрасный жест, — негромко произнес капитан Батлер. — Такие жертвы вливают мужество в сердца наших храбрых воинов в серых мундирах.
Резкие слова готовы были сорваться с губ Скарлетт — ей стоило немалого труда сдержать их. Во всем, что бы он ни говорил, звучала насмешка.

И дальше весь разговор, включая

—Не прижимайте меня к себе так крепко, капитан Батлер. Все на нас смотрят.
— А если бы никто не смотрел, тогда бы вы не стали возражать?

Следующая встреча:

— Вы что, хотите сказать, что я не благородная леди?
— Если память мне не изменяет, мы еще в самом начале нашего знакомства установили, что вы отнюдь не «леди».

Следующая встреча:

— Просто отвратительно, что вы можете хотя бы в шутку говорить такие вещи, когда всем прекрасно известно, что Англия и Франция не сегодня-завтра выступят на нашей стороне, и тогда…
— Господи, Скарлетт! Да вы, никак, стали читать газеты! Я просто поражен. Никогда не делайте этого больше. Крайне вредное занятие для женского ума.

Вот он приносит ей шляпку.

— Сколько она стоит? — внезапно спросила она, и лицо ее опять потускнело. — У меня сейчас только пятьдесят долларов, но в будущем месяце…
— В пересчете на конфедератские деньги она должна бы стоить что-нибудь около двух тысяч долларов, — сказал Ретт Батлер и снова широко ухмыльнулся, глядя на ее расстроенное лицо.

Вот к чему он тут широко ухмыляется? Понимает, что ей хочется шляпку, а денег нет.

— Чего вы пытаетесь от меня добиться?
— Я пытаюсь соблазнять вас подарками, чтобы все ваши детские представления о жизни выветрились у вас из головы и вы стали воском в моих руках... Я привезу вам на платье темно-зеленого муара в тон этой шляпке. И предупреждаю вас — я вовсе не так добр. Я соблазняю вас шляпками и разными безделушками и толкаю в пропасть. Постарайтесь не забывать, что я ничего не делаю без умысла и всегда рассчитываю получить что-то взамен. И всегда беру свое. ... Я не хочу жениться на вас, да и ни на ком другом. Я не из тех, кто женится.

Потом он говорит "Ох, Скарлетт, какой же вы еще ребенок", а ведь так и есть: "Если он не хочет жениться на ней и даже не хочет ее поцеловать, то что же ему от нее нужно? Если он не влюблен в нее, то зачем так часто приходит и приносит ей подарки?" Дальше их разговор, где Ретт наконец-то не ехидничает, там обсуждают военные сводки:

У нее не было сил читать дальше. Она боялась увидеть в этом списке имена кого-нибудь еще из тех мальчиков, с которыми росла, танцевала, кокетничала, целовалась… Слезы душили ее, но не могли пролиться, горло сдавило словно железным обручем.
— Я сочувствую вам, Скарлетт, — произнес Ретт Батлер. Она подняла на него глаза. Она совсем забыла, что он все еще здесь. — Там много ваших друзей?
Она кивнула, не сразу найдя в себе силы заговорить.
— Почти в каждой семье графства… И все… все трое братьев Тарлтонов.
Лицо его было сосредоточенно и сумрачно, в глазах не мелькала обычная усмешка

Вот все время бы так с ней разговаривал, серьезно, без издёвок. Но нет. Скарлетт работала в госпитале, ушла, Ретт ее увидел:

— Вы похожи сейчас на дочку старьевщика, — заметил он, одним взглядом охватив заштопанное лиловатое ситцевое платье в пятнах от пота и расплескавшейся из таза воды. Скарлетт не знала, куда деваться от смущения, и страшно обозлилась. Почему он всегда обращает внимание на дамские туалеты, да еще позволяет себе делать грубые замечания по поводу ее неряшливого вида!

— Ах, вы, маленькая мошенница, — сказал Ретт и прищелкнул языком, погоняя лошадь. — Вы же, конечно, всю ночь до утра протанцевали с солдатами, дарили им розы и ленты и уверяли всех, что готовы умереть за наше Дело, а когда понадобилось перевязать двух-трех раненых и поймать двух-трех вшей, поспешили удрать.

Дальше он говорит "глупое вы дитя" в ответ на ее суждение о войне. Ну да, она мало что понимает, но можно ведь спорить вежливее?

— А я вообще не понимаю, почему вы все еще здесь! ...—....А, может быть, я остаюсь здесь, чтобы спасти вас, если город действительно будет осажден. Мне еще никогда не приходилось спасать прекрасных дам от гибели. Это тоже будет совсем новое впечатление.
Она знала, что он просто шутит, но в его голосе ей почудилась серьезная нотка. Она тряхнула головой.
— Я не нуждаюсь в том, чтобы вы меня спасали. Я сумею сама позаботиться о себе, мерси.
— Не говорите так, Скарлетт. Думайте так, если вам нравится, но никогда, никогда не говорите этого мужчине. Это беда всех женщин-северянок. Они были бы обольстительны, если бы постоянно не говорили, что умеют постоять за себя, мерси. И ведь в большинстве случаев они говорят правду, спаси их господи и помилуй. И конечно, мужчины оставляют их в покое.

а с вас потребую… — Он скользнул взглядом по ее губам. — С вас потребую поцелуй.... — Я не желаю разговаривать с вами о таких интимных вещах, — холодно сказала она и сурово нахмурилась. — И если на то пошло, я скорее поцелую хрюшку.
— О вкусах не спорят, и я действительно слышал не раз, что ирландцы и впрямь питают особое пристрастие к свиньям… даже держат их у себя под кроватью. Но, Скарлетт, вам же до смерти хочется целоваться.

Ну и так далее. Впереди еще отъезд в Тару, брак Скарлетт с Френком, брак с ней самого Ретта. И Ретт так и не уймется, а продолжит насмехаться, словно именно этим надеется завоевать ее сердце.

Я все еще жду пояснений почему это другое. Чую не дождусь.

Просто это настолько другое, что анонам лень объяснять. Вероятно, думают, что ты просто издеваешься. Ну, смотри: про шубу писали в связи с тем, что нельзя требовать любви за сделанное добро, как Ретт. Где в тех цитатах, которые ты откомментировал, Скарлетт требует любви от своих близких, которых она заставляла работать, чтобы они все вместе не померли с голоду?

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому её так и ранило, когда она наконец поняла, что красивыми заумными выражениями он просто пытался ей намекнуть, что он не против был бы переспать, а жить хотел с Мелани

Он был против переспать.