Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

у Красотки Уотлинг и ей подобных шлюх с золотым сердцем.

Наличие золотого сердца у бордельмаман как-то сомнительно. Чем она лучше Скарлетт с ее каторжниками на лесопилке?

Анон

Re: Унесённые ветром

Чем она лучше Скарлетт с ее каторжниками на лесопилке?

Она Ретта комфортит  а моральные принципы его как-то мало волнуют.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мы же вроде уже сошлись на том, что Ретт должен быть с Эшли Мелани, так и быть, останетс ему другом и поддержкой.

Короче, собрать их всех четверых вместе, и пусть весело и задорно живут всей компанией) И всем хорошо, и никто никого не ревнует - ну красота же))

Анон

Re: Унесённые ветром

у Красотки Уотлинг и ей подобных шлюх с золотым сердцем.

Наличие золотого сердца у бордельмаман как-то сомнительно. Чем она лучше Скарлетт с ее каторжниками на лесопилке?

Ну золотое сердце у неё в том смысле, чем больше золота заплатишь, тем лучше она будет тебя жалеть.

Отредактировано (2022-06-13 12:16:52)

Анон

Re: Унесённые ветром

Мы же вроде уже сошлись на том, что Ретт должен быть с Эшли Мелани, так и быть, останетс ему другом и поддержкой.

▼Скрытый текст⬍

Сиквел - Скарлетт после финала книги уезжает в Тару, но и там она не может найти покоя, оставляет детей на попечение родни и отправляется путешествовать, чтобы разобраться в себе и в своих целях. В путешествии она попадает в передрягу, но успевает послать весточку Эшли с просьбой о помощи. Ретт, остынув, понимает, что в последнем разговоре погорячился и перегнул палку, приезжает в Тару мириться но бывшей жены и след простыл. Он узнает, что у Эшли есть информация о Скарлетт, но выясняется, что помочь ей они могут, только действуя вдвоем: интеллект и проницательность Эшли плюс авантюризм и бесшабашность Ретта. Дальше классический троп "временные союзники сначала ненавидят друг друга, потом поневоле начинают уважать, потом становятся друзьями". В конце поисков оба понимают, что под влиянием другого изменились к лучшему, Ретт стал более порядочным, Эшли более решительным. Когда они наконец находят Скарлетт, та весьма смущена, потому что к этому времени успела опять самостоятельно выбраться, влюбиться в другого, развернуться на новом месте и вообще довольна своей жизнью. Оба бывших соперника идут в бар зализывать душевные раны, жалуются на коварство женщин, вспоминают свое непростое приключение и в процессе понимают, что это - то самое настоящее, им хорошо вместе, как ни с кем не было. Хеппи енд 

Анон

Re: Унесённые ветром

А я бы с удовольствием почитал дженовый фанфик-продолжение, без пейрингов. Просто как у героев дальше сложилось. Увы, почти все авторы стремятся свести Скарлетт и Ретта обратно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Хеппи енд 

Крик души: соберите команду ФБ, я должен это видеть!

Анон

Re: Унесённые ветром

Крик души: соберите команду ФБ, я должен это видеть!

Тем более тут и так уже кучу идей накидали, как раз на ФБ хватит)

Анон

Re: Унесённые ветром

Хуже нет способа убить движуху в треде, чем собраться на ФБ 

Анон

Re: Унесённые ветром

А я что-то над расовым вопросом в романе задумался. Что, в общем-то, от этого няшного патерналистского отношения к неграм мороз пробирает по коже не хуже, чем от сцен насилия, потому что все эти благородные дамы, все эти джентльмены, такие гордые, такие стойкие, с отвращением относятся к самой мысли о том, что у негров могут быть какие-то права. Как будто это их самих делает чуть меньше человеками, ставит на одну планку со скотом. И даже Мелани готова приютить в своем доме старого белого каторжника и найти ему оправдание, но передергивается при мысли, что ее драгоценный Бо будет учиться в одной школе, страшно подумать, с негритятами!

Анон

Re: Унесённые ветром

все эти благородные дамы, все эти джентльмены, такие гордые, такие стойкие, с отвращением относятся к самой мысли о том, что у негров могут быть какие-то права.

Да, это сильно пошатнуло для меня пьедестал под Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне очень понравилось то, как Митчелл изобразила их взгляды, абсолютно же незамутненные. Вот от этого даже немного жутко становилось, люди же очевидного не видели. Но, история не терпит сослагательного наклонения, вот так вот было. И да, от этого Мелани не перестала быть южным ангелом, ни капли сомнений в "правом деле".

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне очень понравилось то, как Митчелл изобразила их взгляды, абсолютно же незамутненные. Вот от этого даже немного жутко становилось, люди же очевидного не видели. Но, история не терпит сослагательного наклонения, вот так вот было. И да, от этого Мелани не перестала быть южным ангелом, ни капли сомнений в "правом деле".

+1  Я тоже вижу в этом огромный плюс романа - да, обычные и даже хорошие люди могут придерживаться таких взглядов, и ты, о умный читатель, в их среде был бы такой же. Да, сомневающиеся люди и там и тогда находились, но их всегда абсолютное меньшинство, и нет, сегодняшнее возмущающееся большинство с ним мало пересекается. Сегодня антирасизм - вполне конформистская ценность, и это правильно.
Домашние слуги-негры тоже отлично описаны, со всем их снобизмом по отношению к не столь привилегированным собратьям.

На всякий случай напомню правило темы, пока не началось:

Негросрач это не сюда.

Отредактировано (2022-06-13 16:42:09)

Анон

Re: Унесённые ветром

И даже Мелани готова приютить в своем доме старого белого каторжника и найти ему оправдание, но передергивается при мысли, что ее драгоценный Бо будет учиться в одной школе, страшно подумать, с негритятами!

Тут еще и "свой-чужой". Ее там не только негритята ее не устраивают:

– А еще, Эшли, подумай вот о чем! Мы ведь не только поможем Скарлетт, но и сами – подумай только! – будем жить в Атланте, среди своих, а не среди янки! Там и тетя, и дядя Генри, и все наши друзья, и у Бо будет много приятелей, и он сможет ходить в школу. Если же мы переедем на Север, мы не сможем отдать его в школу – разве можно, чтобы он водился с детьми янки и сидел в одном классе с негритятами! Нам пришлось бы там нанять ему гувернантку, а как бы мы с тобой это осилили.

А одной из причин оправдания каторжника для Мелани было то, что он воевал на стороне Юга:

А потом она считает: тот, кто воевал за Конфедерацию, все плохое искупил.

Анон

Re: Унесённые ветром

На всякий случай напомню правило темы, пока не началось:

А это точно правило темы, или просто создавший тему анон от себя так решил? Правила темы вроде не одним аноном лично принимаются.

Анон

Re: Унесённые ветром

все эти благородные дамы, все эти джентльмены, такие гордые, такие стойкие, с отвращением относятся к самой мысли о том, что у негров могут быть какие-то права.

Да, это сильно пошатнуло для меня пьедестал под Мелани.

+1.
С другой стороны, у всех свои недостатки, и для того времени взгляды Мелани довольно типичны.

Анон

Re: Унесённые ветром

нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм

Персонажей-то можно

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, я и не сказал, что началось, а "пока".

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще с точки зрения отношения к неграм меня не бесят Эшли, он говорил Скарлетт, что отпустил бы негров на свободу, когда Двенадцать Дубов перешли бы в его собственность, и Ретт - у того в принципе не было рабов, и к Мамушке например он относился весьма почтительно.

— А что ты купила Мамушке? — спросил ее Ретт, глядя на груду подарков, лежавших на постели в их гостиничном номере, и извлекая оттуда щенка и котенка, чтобы отнести в гардеробную.

— Ничего. Она вела себя отвратительно. С чего это я стану привозить ей подарки, когда она обзывает нас мулами?

— Почему ты так не любишь, когда тебе говорят правду, моя кошечка? Мамушке нужно привезти подарок. Ты разобьешь ей сердце, если этого не сделаешь, а такое сердце, как у нее, слишком ценно, чтобы взять его и разбить.

А потом была проблема Мамушки. Мамушка не желала отрекаться от своего мнения, что Ретт — это мул в лошадиной сбруе. Она была с Реттом учтива, но холодна. Называла его всегда «капитан Батлер» и никогда — «мистер Ретт». Она даже не присела в реверансе, когда Ретт подарил ей красную нижнюю юбку, и ни разу ее не надела. Она старалась, насколько могла, держать Эллу и Уэйда подальше от Ретта, хотя Уэйд обожал дядю Ретта и Ретт явно любил мальчика. Но вместо того, чтобы убрать Мамушку из дома или обращаться с ней сухо и сурово, Ретт относился к ней с предельным уважением и был куда вежливее, чем с любой из недавних знакомых Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще с точки зрения отношения к неграм меня не бесят Эшли, он говорил Скарлетт, что отпустил бы негров на свободу, когда Двенадцать Дубов перешли бы в его собственность, и Ретт - у того в принципе не было рабов, и к Мамушке например он относился весьма почтительно.

Взгляды Эшли на рабство, были, несомненно, знакомы его жене, и вполне возможно, что она их разделяла. Насчет того, что рабов надо освободить, разговоры среди южной интеллектуальной элиты (а Эшли к ней принадлежит, его соседи - нет) велись последние лет двадцать перед войной, ну как в России об отмене крепостного права, приводили и экономические, и моральные резоны. В частности, такой - где же наше моральное превосходство белых людей (в котором тогда никто не сомневался), если мы порабощаем низшие расы, это аморально. Кто-то и освобождал в частном порядке, как планировал Эшли. Так что аболиционизм расизму никак не противоречил.
А Ретт молодец, да Фактически Мамушка своими словами сказала, что он не джентльмен, ну так он был с этим согласен и тут совершенно последователен.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Ретт молодец, да Фактически Мамушка своими словами сказала, что он не джентльмен, ну так он был с этим согласен и тут совершенно последователен.

Ретт уважает и предпочитает честность даже в грубой форме - он сам такой. Он же Скарлетт в конюшне так и сказал типа лучше бы она просто в лоб попросила денег, чем устраивать комедию. Именно поэтому он над Мелани в отличие от Скарлетт за южанство не надсмехался, а уважал и считался и вообще вел себя прилично. Мелани была искренней.
Мне в фанфиках не нравиться идея сводить Скарлетт и Ретта после финала, я считаю что тогда уже реально поздно, да и с Эшли тоже. Если у человека уже лепетки роз в глазах полетели, то усе пришел пиздец.
Мне очень жаль Мелани и Бонни. Я бы скорее какую нибудь АУ написал, что счастливым концом, но только с развилки до смерти Бонни.

Проблема с отпустить рабов была примерно та же как и у нас с отпустить крестьян. Во-первых кто работать будет, они же феодалы со всем вытекающим. А во-вторых куда пристроить негров, вот северяне их выпустили и не пристроили и пожалте получили палаточные городки.
Поэтому и трепались 20 лет. Ясно надо отпускать так вечно продолжаться не может, а вот как технически это сделать?

Отредактировано (2022-06-13 21:42:05)

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому и трепались 20 лет. Ясно надо отпускать так вечно продолжаться не может, а вот как технически это сделать?

Это всегда дилемма из разряда "и рыбку съесть". Вроде и нехорошо людей как скот использовать, а вроде и хлопок не убран, надо пойти побренчать на рояле, отвлечься от тяжелых дум.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вроде и нехорошо людей как скот использовать, а вроде и хлопок не убран, надо пойти побренчать на рояле, отвлечься от тяжелых дум.

Если бы они лучше умели  в аналогии, то побренчав на рояле пришли бы к понимаю, что вопрос может реально решиться внезапным песцом и их не спросят.
Надо было негров малыми группам переводить в арендаторы пусть пока с неполной выдачей прав, но хоть как-то двигаться в правильном направлении. Но нет... рояль важнее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Надо было негров малыми группам переводить в арендаторы пусть пока с неполной выдачей прав, но хоть как-то двигаться в правильном направлении. Но нет... рояль важнее.

Да дело не в роялях, скорее уж в пикниках и охоте Тех, кто понимал глубину проблемы, было меньшинство (и они скорее были начитанные и умели играть на рояле), а большинству было и так удобненько, а о будущем они особо не думали, вот как в начале романа описано. Все-таки у них была демократия (сравнение с Древней Грецией тут как нельзя в кассу), и одни сограждане заставить других немножечко подумать не могли. В России просто нашелся царь с яйцами, который отменил крепостничество своей волей, и то он плохо кончил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как же мне не нравится Тихиро, а вам?