Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя вероятно он не думал что там все настолько глубоко, но явно подозревал что она как минимум увлечена.

Мне кажется, он считал, что Скарлетт, с ее-то практическим умом, уж тем более понимает, что в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.  Поэтому да, она увлечена, но это не любовь века, и в мужья она выберет кого-то из парней, более подходящих ей и по духу и темпераменту.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вряд ли Чарльз смотрел на сестру как на женщину и оценивал ее соответствующе.

Так Чарльз сам себе оправдывал невежество Скарлетт. Не будь она такой секси то он про себя подумал что она ужас какая дура, а так прелесть какая дурочка
Что, кстати, еще раз показывает, что не смотря на влюбленность и увлечение, а также желание и восхищение, Эшли на Скарлетт никогда бы не женился, только если бы Скарлетт его скомпрометировала, он бы сам никогда, так им бы вместе было ужасно, просто невыносимо, скучно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, если кто в теме, а как у южных леди обстояли дела с эпиляцией? Приличной даме предписывалось все удалять или а-ля натюрэль было вполне норм?

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, если кто в теме, а как у южных леди обстояли дела с эпиляцией? Приличной даме предписывалось все удалять или а-ля натюрэль было вполне норм?

Кхем... А-ля натюрель было норм даже для героинь "Секса в большом городе" двадцать лет назад.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, если кто в теме, а как у южных леди обстояли дела с эпиляцией?

Емнип, в США до XX века это не практиковалось.

Приличной даме предписывалось все удалять

Я бы скорее предположил, что если какие-то женщины и удаляли волосы на теле, то "неприличные".

Анон

Re: Унесённые ветром

Кек, ну Эшли не совсем хлебушек, думаю он прекрасно знал что его слегка выделяют среди прочих равных. Хотя вероятно он не думал что там все настолько глубоко

Причем в действительности там и не было так уж глубоко, просто в Скарлетт неспособность к анализу (о которой даже прямым текстом было сказано) сочеталась с чудовищным упрямством. "Вижу цель - не вижу препятствий". Вопросом "а нахрена мне это вообще было надо?" она задалась лишь в тот момент, когда цель была уже почти достигнута.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, кстати, Эшли, как и Ретт, в отличие от остальных ухажеров, вызывал у Скарлетт физическое желание, и то, что ее штырило от прикосновений к нему, тоже могло показаться доводом в пользу того, что это великое чувство, иначе что это все такое.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вряд ли Чарльз смотрел на сестру как на женщину и оценивал ее соответствующе.

Но Эшли-то, его кузен, смотрел... наверное. И ему образованность Мелани не мешала, зато сексапильность Скарлетт — еще как.

Поэтому да, она увлечена, но это не любовь века, и в мужья она выберет кого-то из парней, более подходящих ей и по духу и темпераменту.

То есть рассуждал Эшли как ее папаша. И в случае с его собственной женой тоже.

Отредактировано (2022-06-10 10:15:40)

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть рассуждал Эшли как ее папаша. И в случае с его собственной женой тоже.

Ну да, и вообще как все нормальные взрослые люди. К сожалению, в эпоху, когда все происходило, многим не было откуда набраться особого опыта отношений с противоположным полом, поэтому они путали физическое влечение, влюбленность и любовь.

Отредактировано (2022-06-10 12:59:22)

Анон

Re: Унесённые ветром

Возможно, Эшли у Скарлетт ассоциировался с матерью, такой же возвышенный и недосягаемый? Только была надежда его достать

Анон

Re: Унесённые ветром

Приличной даме предписывалось все удалять или а-ля натюрэль было вполне норм?

А зачем? Если добропорядочные женщины перед мужем голышом не появлялись? Бьюти-практики - это удел проституток.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, если кто в теме, а как у южных леди обстояли дела с эпиляцией? Приличной даме предписывалось все удалять или а-ля натюрэль было вполне норм?

А-ля натюрель - вообще единственный приличный вариант. Удалять - это ты совсем пиздец развратница, даже шлюхи обычно ничего не эпилировали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Приличной даме предписывалось все удалять или а-ля натюрэль было вполне норм?

А зачем? Если добропорядочные женщины перед мужем голышом не появлялись? Бьюти-практики - это удел проституток.

Ну, приличия в постели далеко не всегда соблюдались, было достаточно женщин и мужчин, которые и раздевались друг перед другом, и пробовали всякое интересное. Пуританство южных леди - это, скорее, желаемый идеал, чем реальность, все же люди и ничто человеческое им не чуждо.
Но да, удалять волосы вряд ли кто-то стал бы, просто в голову бы не пришло. Это считалось нормальным, красивым и романтичным, зачем брить или, тем более, выдирать?

Анон

Re: Унесённые ветром

Пуританство южных леди - это, скорее, желаемый идеал, чем реальность, все же люди и ничто человеческое им не чуждо.

В Луизиане комната, где спали подросшие дочери не имела окон и пройти в нее можно было только через спальню матери, вряд ли родители там сильно отжигали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, если кто в теме, а как у южных леди обстояли дела с эпиляцией? Приличной даме предписывалось все удалять или а-ля натюрэль было вполне норм?

Я как-то давно читала интересную дискуссию в жж, про то, как обстояли с этим дела во времена условной Анны Карениной. Но там не про нижний этаж говорилось, а про верхнюю половину тела - подмышки, в частности, при открытых бальных платьях. Так и не помню, на чем сошлись

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, приличия в постели далеко не всегда соблюдались, было достаточно женщин и мужчин, которые и раздевались друг перед другом, и пробовали всякое интересное.

Опять же, климат располагал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пуританство южных леди - это, скорее, желаемый идеал, чем реальность, все же люди и ничто человеческое им не чуждо.

В Луизиане комната, где спали подросшие дочери не имела окон и пройти в нее можно было только через спальню матери, вряд ли родители там сильно отжигали.

Люди спокойно отжигали даже, когда дети спали с ними в одной постели. И иногда отжигают до сих пор. К тому же трахаться можно не только в спальне и это сакральное знание свалилось на людей не в двадцать первом веке. Во все века народ всячески развлекался, несмотря на показной морализм.

Анон

Re: Унесённые ветром

а про верхнюю половину тела - подмышки, в частности, при открытых бальных платьях. Так и не помню, на чем сошлись

Так а историков там вообще не было? Просто это же не какая-нибудь античка, сохранилась уйма документов, рисунков, картин, гравюр, дневников, чего только ничего. Наверняка этот момент можно по ним прояснить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я как-то давно читала интересную дискуссию в жж, про то, как обстояли с этим дела во времена условной Анны Карениной. Но там не про нижний этаж говорилось, а про верхнюю половину тела - подмышки, в частности, при открытых бальных платьях.

Да никак же, вроде, не обстояли. Весь XIX век платья были с рукавами, хоть иногда и коротенькими. А низко вырезанные бальные платья с короткими рукавами не позволяли поднять руки.

Анон

Re: Унесённые ветром

За это не люблю Ретта. Ему доставляло удовольствие соблазнять юную женщину, "ходившую на помочах у матушки", свободой и возможностью жить без оглядки на общество, а потом её же этим и попрекать. Не будь него, она не навредила бы своей репутации так как этому поспособствовал Ретт.

Мне кажется, у Ретта это реально единственный способ выражения самой искренней любви — вот как с Бонни. Вседозволенность, которая рано или поздно сталкивается с ограничениями реального мира, и приводит к сворачиванию шеи и в переносном, и в прямом смыслах. Скарлетт изрядно деградирует, получив желанную возможность посылать всех к черту, Бонни погибает.

И мне в этот раз в глаза бросилось, что, если так можно выразиться, путь Бонни к гибели начался с ворчания Мамушки, что нехорошо девочке ездить «верхом в седле впереди своего папочки, да еще задравши платье». Четырехлетнему, блин, ребенку. Поэтому у Бонни появляется пони и начинается трюкачество явно не по возрасту ребенка, когда Ретт опять не может ни в чем отказать дочке.

Да и вообще, я бы посмотрел на подросшую Бонни, ту самую, которая привыкла "допоздна сидеть со взрослыми, и она часто засыпала у отца на руках в театре, ресторанах и за карточным столом", "могла оборвать кого угодно из старших, перечила отцу и осаживала его". Какая бы из нее получилась настоящая южная леди, кушающая как птичка и лепечущая о том, что ее маленький умишко не в силах постичь всей глубины мужских суждений. Сдается мне, только янки и удалось бы такую сбагрить.

Анон

Re: Унесённые ветром

И мне в этот раз в глаза бросилось, что, если так можно выразиться, путь Бонни к гибели начался с ворчания Мамушки, что нехорошо девочке ездить «верхом в седле впереди своего папочки, да еще задравши платье». Четырехлетнему, блин, ребенку.  Поэтому у Бонни появляется пони и начинается трюкачество явно не по возрасту ребенка, когда

Тут ключевое кмк именно, что Ретт опять не может ни в чем отказать дочке. С таким подходом, Бонни непременно убилась бы каким-то другим образом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще занятно - на картинах 19 в салонной живописи все богини гладкие, а в реале леди - не. Про какого-то викторианского художника что ли, читала байку, что во время первой брачной у него от негладкого вида жены все упало и он был в ужосе. Жену жалко - мужики понапридумывают какой-то дроч, а потом тригеррятся.

Анон

Re: Унесённые ветром

мужики понапридумывают какой-то дроч

 

Анон

Re: Унесённые ветром

И мне в этот раз в глаза бросилось, что, если так можно выразиться, путь Бонни к гибели начался с ворчания Мамушки, что нехорошо девочке ездить «верхом в седле впереди своего папочки, да еще задравши платье». Четырехлетнему, блин, ребенку.  Поэтому у Бонни появляется пони и начинается трюкачество явно не по возрасту ребенка, когда

Тут ключевое кмк именно, что Ретт опять не может ни в чем отказать дочке. С таким подходом, Бонни непременно убилась бы каким-то другим образом.

Ретт любил Бонни, но нихуя не заботился о ней по-настоящему. Ограничения для маленького ребенка просто необходимы, потому что они маленькие, блин, это не Скарлетт, у которой своя голова на плечах. А у Ретта для дочки ни нормального режима дня, ни правил поведения (мило, когда крошечная девочка перебивает и осаживает взрослых, но когда она подрастет, как она будет общаться с людьми?), ни безопасности. Даже Скарлетт на его фоне ничего так родитель.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще занятно - на картинах 19 в салонной живописи все богини гладкие, а в реале леди - не. Про какого-то викторианского художника что ли, читала байку, что во время первой брачной у него от негладкого вида жены все упало и он был в ужосе. Жену жалко - мужики понапридумывают какой-то дроч, а потом тригеррятся.

Это был критик Может и не из-за гладкости, а из-за другого. История реальная. Там потом развод и ХЭ.