Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

О ком ещё не срались? О, Мелани! Предлагаю тоже перемыть ей косточки, а то чо она вся в белом.

В white supremacy.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне Ретт нравился, когда говорил, что обычаи Юга хуевые, потому что они реально  хуевые, и я с ним чувствовала полное единение: вот же человек, родился в то время, а понимает! А потом он начал отползать обратно, оказалось, что обычаи хорошие, люди, которых он считал тупыми, теперь ему нужны,  и этим разочаровал больше всего.

Анон

Re: Унесённые ветром

А я понимал его. Одно дело критиковать своих, когда они в порядке, порют чушь и вовсю бегут навстречу катастрофе , а другое, когда они не просто в жопе, а в оккупации. В такой ситуации ищешь, что у тебя с ними общего, а не разного.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне почему-то кажется, что скоро тут будет срач и рубилово

Север против Юга!

Анон

Re: Унесённые ветром

Север против Юга!

Обое рябое

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, пока там была война, осада и потом нищета у всех - тут понятно, что люди свои и их жалко, тут будешь чувствовать родство. Но потом, когда обстоятельства улучшились, даже губернатор сбежал, он продолжил идти навстречу всему, что не любил раньше, а в конце вообще решил мириться со всеми, о чем говорит, уходя от Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, пока там была война, осада и потом нищета у всех - тут понятно, что люди свои и их жалко, тут будешь чувствовать родство. Но потом, когда обстоятельства улучшились, даже губернатор сбежал,

Анон, они все равно ощущали это как оккупацию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это известие о помолвке Эшли с его кузиночкой из Атланты почему-то привело их в телячий восторг.

До меня только сейчас дошло, почему девочки Тарлтон были в таком восторге. Там, наверное, все девушки графства были в восторге, потому что "секрет" Полишинеля Скарлетт знали абсолютно все. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну дак Хетти специально смотрела на Скарлетт во время слов про женитьбу и обломалась, что та не расстроена.

Анон

Re: Унесённые ветром

А я понимал его. Одно дело критиковать своих, когда они в порядке, порют чушь и вовсю бегут навстречу катастрофе , а другое, когда они не просто в жопе, а в оккупации. В такой ситуации ищешь, что у тебя с ними общего, а не разного.

Если бы он просто критиковал, но он шпынял Скарлетт за следование южным традициям и устоям. Потом Скарлетт повела свою линию, наплевав на мнение южного общества, и Ретт... снова шпыняет Скарлетт за то, что она НЕ следует южным традициям и устоям. Охуенный чувак. Главное, последовательный 

Анон

Re: Унесённые ветром

Одно дело критиковать своих, когда они в порядке, порют чушь и вовсю бегут навстречу катастрофе , а другое, когда они не просто в жопе, а в оккупации. В такой ситуации ищешь, что у тебя с ними общего, а не разного.

Да если бы еще была какая-то связь между жопами и патриотическими чувствами Ретта (хм, как-то двусмысленно прозвучало ). После сражения при Геттисберге, когда весь город замер в ожидании известий о страшных потерях, он не преминул съязвить: "Не кажется ли вам, что сейчас самое время доктору Миду разразиться одной из своих знаменитых речей на тему о победе, реющей, подобно распластавшему крылья орлу, над нашими знаменами?" Он продовольствием спекулировал в самые тяжелые годы войны. А во время Реконструкции срать хотел на своих оккупированных сограждан, преумножая капиталы за счет лобызания в десна с новыми властями. На тот момент даже Мелани с трудом в нем что-то хорошее находила и пыталась отговорить Скарлетт от брака с ним.
Искренний стих на него нашел ровно один раз, во время бегства из Атланты. Потом просто понял, что его эскапады закрывают Бонни путь в приличное общество и начал спешно наводить мосты. Ну а в конце романа возвращение к истокам — попытка залезть в нору, чтобы зализать раны.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это известие о помолвке Эшли с его кузиночкой из Атланты почему-то привело их в телячий восторг.

До меня только сейчас дошло, почему девочки Тарлтон были в таком восторге. Там, наверное, все девушки графства были в восторге, потому что "секрет" Полишинеля Скарлетт знали абсолютно все. 

Да просто тогда от любой помолвки и свадьбы девушки были в восторге.)))

Анон

Re: Унесённые ветром

Если не знал, чем он виноват? "Моя жена забеременела, я не могу воевать" - это вообще не было оправданием для мужчины в то время, не говоря уже о более ранних.

А какие оправдания у мужчины не воевать, если даже нет беременной жены, ммм? Эшли обязан воевать - у него патриотизм, а это святое - и вешать свою жену на влюбленную в него женщину это норм, приэтом он муж, а обеспечивать безопасность своей жены внезапно не обязан. Ретт идет на войну это "шлея под хвост попала" и внезапно обязан что-то совершенно посторонним женщинам. Не я ниче не имею против двойных стадартов - сам люблю, умею, практикую, но хотелось бы обоснуя. 

Да разобрались уже, что в книге все мудаки 
И Ретт мудак, и Эшли, и Джеральд.
И Скарлетт - мудачка, и мамка у ней дура.

Так и получается анон, если постоянно прикладывать планочку правильного поведения для 21 века к людям 19 - все мудаки, книжку в помойку. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Да просто тогда от любой помолвки и свадьбы девушки были в восторге.)))

Ну да, ну да.

Скарлетт сидела и словно ни в чем не бывало слушала про помолвку Мелани, в то время как они с Эшли уже давно… При этой мысли ямочки на ее щеках заиграли, и Хэтти, внимательно следившая, какое впечатление произведут на Скарлетт слова матери, откинулась на спинку сиденья, недоуменно наморщив лоб.

Свое возмущение поведением Скарлетт девицы Манро протелеграфировали Хэтти Тарлтон, слегка, но выразительно подняв брови. «Бесстыдница!» — был единодушный молчаливый приговор.

Милочка понизила голос, но не сдалась.
— Да вы же видели, как она кокетничала со всеми мужчинами, которых ей только удавалось подцепить, даже с мистером Кеннеди, а он ухаживает за ее родной сестрой. Это что-то неслыханное! И она явно заигрывает с Чарлзом. А ведь вы знаете, мы с Чарлзом… — Милочка стыдливо хихикнула.

▼телячий воторг⬍

— Ну, а я так совсем не была бы в восторге, если бы Скарлетт стала моей сестрой. Это самая нахальная девчонка на свете. — Голос Хэтти Тарлтон звучал удрученно. — Но она почти что помолвлена со Стюартом. Брент, правда, уверяет, что Стюарт нужен ей как прошлогодний снег, но ведь Брент сам от нее без ума.
— Если хотите знать, то Скарлетт нужен только один человек, — с таинственной важностью изрекла Милочка. — И этот человек — Эшли!
Перешептывания, восклицания, вопросы за дверью слились в невнятный гул, а Скарлетт похолодела от страха и чувства унижения. Милочка — пустышка, дурочка, совершенная тупица в отношении мужчин — обладала, как видно, инстинктивной проницательностью, когда дело касалось особ ее пола, и Скарлетт этого недооценила. Там, в библиотеке, Эшли и Ретт Батлер ранили ее гордость, уязвили самолюбие, но все это было булавочным уколом по сравнению с тем, что она испытывала сейчас. На мужчин, даже на таких, как этот Батлер, можно положиться — мужчины умеют держать язык за зубами, но язык Милочки, разумеется, сорвется теперь с привязи, как гончая со сворки, и не пробьет еще и шести часов, как она раззвонит ее секрет на всю округу! Джералд прямо как в воду глядел, когда сказал вчера, что не хочет, чтобы вся округа потешалась над его дочерью! И можно себе представить, как они обрадуются! Липкий пот выступил у нее под мышками и заструился по телу. Спокойный, размеренный, чуть укоризненный голос Мелани на мгновение прорвался сквозь всеобщий гомон:
— Милочка, но ты же сама знаешь, что это неправда. Зачем быть такой злюкой!
— Очень даже правда, Мелли, и если бы ты не старалась изо всех сил видеть в людях только хорошее — даже в тех, в ком хорошего ни на грош, — ты бы сама это заметила. А я рада, что Скарлетт в него втюрилась. Поделом ей. Всю жизнь Скарлетт О'Хара только тем и занималась, что старалась отбить поклонников у всех девушек по очереди и повсюду сеяла рознь… Вы же знаете, что она отбила Стюарта у Индии, хотя он ей вовсе не нужен. А сегодня она пыталась завладеть и мистером Кеннеди, и Эшли, и Чарлзом…

Отредактировано (2022-06-09 12:44:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт идет на войну это "шлея под хвост попала" и внезапно обязан что-то совершенно посторонним женщинам.

Ретту надо или трусы надеть, или крестик снять. Или он Скарлетт любит, аж не может, - тогда ну, я как бы не понимаю, как мужчина может с лёгким сердцем бросить любимую без помощи в критический момент. Или да, он никому ничего не должен - но тогда и претензии - ах, он её любил, а она не оценила - не принимаются, потому что выходит, что не любил, а чсв себе почесывал

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли: оставляет жену среди родни, в городе, в глубоком тылу. Попросил позаботиться о ней женщину, которой симпатизировал и которой симпатизировала его жена. Мудак и подлец. Да ещё и ребенка жене сделал, да как он посмел! Воевал с первых дней войны, которая могла окончиться и победой, и поражением. Да как так-то! Должен под юбкой у жены отсиживаться, когда его друзья и сограждане воют за свои идеи. Патриотизм, честь, самоуважение? Да это же такие мелочи, фу.
Ретт: всю войну практически ничем не рисковал, делал что хотел, спекулировал одеждой и продуктами. Бросил среди дороги, между двумя армиями якобы горячо любимому женщину вместе с полуживой родильницей, которую якобы очень уважал и которой восхищался, с малыми детишками. И ушёл воевать на практически проигранную войну. Умница, молодец, так и надо. Никому ничего не должен, не обязан, но его должны любить и быть благодарным.
Я хуеею, дорогая редакция.

Отредактировано (2022-06-09 12:38:43)

Анон

Re: Унесённые ветром

Бросил среди дороги, между двумя армиями якобы горячо любимому женщину

Напоследок попытавшись трахнуть. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Бросил среди дороги, между двумя армиями якобы горячо любимому женщину

Напоследок попытавшись трахнуть. 

Ага, и это тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт: всю войну практически ничем не рисковал, делал что хотел, спекулировал одеждой и продуктами.

Кхм... Анон, по-твоему, прорывать блокаду и привозить продукты и всякое другое, это так, мелочи? Ничего так, что судно в любой момент могли утопить вместе с Реттом? И что бы ела вся Атланта, если б он не торговал с Европой хлопком? Тюки этого хлопка? Один на завтрака, парочка на обед и ужин?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт: всю войну практически ничем не рисковал, делал что хотел, спекулировал одеждой и продуктами.

Кхм... Анон, по-твоему, прорывать блокаду и привозить продукты и всякое другое, это так, мелочи? Ничего так, что судно в любой момент могли утопить вместе с Реттом? И что бы ела вся Атланта, если б он не торговал с Европой хлопком? Тюки этого хлопка? Один на завтрака, парочка на обед и ужин?

Ретт не прорывал блокаду, он за взятки проезжал мимо кораблей северян.

Анон

Re: Унесённые ветром

Попросил позаботиться о ней женщину, которой симпатизировал и которой симпатизировала его жена.

Женщину, которая ему в любви признавалась и на шею вешалась. Вы не думаете, что это жестоко по отношению к Скарлетт? Самый для меня сомнительный момент с Эшли.
Ладно, отбрасываем версию Эшли - хитрого мудака, который решил  использовать влюбленную в него женщину, припахав  к обеспечиванию благополучия своей жены. Согласна, это перебор. Но ведь все равно получается, что Эшли было плевать на чувства Скарлетт?

Анон

Re: Унесённые ветром

Он еще и прямо на Севере закупался. И перекупал товары у других капитанов, чтобы придерживать их на складах в ожиданиях, когда еще больше взлетят цены. И, собственно, бросил прорывать блокаду, как только это стало слишком опасным, переключившись чисто на спекуляцию. В общем, отношения с Конфедерацией у него были не менее интересными, чем со Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли: оставляет жену среди родни, в городе, в глубоком тылу. Попросил позаботиться о ней женщину, которой симпатизировал и которой симпатизировала его жена. Мудак и подлец. Да ещё и ребенка жене сделал, да как он посмел! Воевал с первых дней войны, которая могла окончиться и победой, и поражением. Да как так-то! Должен под юбкой у жены отсиживаться, когда его друзья и сограждане воют за свои идеи. Патриотизм, честь, самоуважение? Да это же такие мелочи, фу.
Ретт: всю войну практически ничем не рисковал, делал что хотел, спекулировал одеждой и продуктами. Бросил среди дороги, между двумя армиями якобы горячо любимому женщину вместе с полуживой родильницей, которую якобы очень уважал и которой восхищался, с малыми детишками. И ушёл воевать на практически проигранную войну. Умница, молодец, так и надо. Никому ничего не должен, не обязан, но его должны любить и быть благодарным.
Я хуеею, дорогая редакция.

Либо трусы, либо крестик. Либо оставить жену (как нибудь сама) и пойти на войну это дело достойное, либо нет.
Либо навесить на женщину малого (крутись сама как хочешь), это а че такого, либо нет. Анон, определись. И в тех реалиях о женщине должен был заботиться мужчина, а уж никак не другая женщина, и вешать свою жену с ребенком, манипулируя любовью, дело довольно гаденькое. Как по-твоему с точки зрения Эшли должна была позаботиться 18-летняя Скарлетт, у которой свой малолетка на шее, о Мелани?
И да, в контексте того общества должен муж, отец, брат, сын, жених, но никак не посторонний. 
Я надеюсь, ты понимаешь, если бы подлец Ретт оказался таким же достойным джентельменом как Эшли и свалил на войну раньше у Скарлетт с Мелани вообще не было бы шансов выбраться из Атланты?
И нет, к тому моменту Эшли уже понимал, что дело дрянь, цитаты вносили.
Горячо любимую женщину Ретт предупреждал словами через рот, что дело дрянь, надо сваливать, но она как всегда все пропустила мимо ушей.

▼Скрытый текст⬍

— Господи, Скарлетт! Да вы, никак, стали читать газеты! Я просто поражен. Никогда не делайте этого больше. Крайне вредное занятие для женского ума. К вашему сведению, я был в Англии всего месяц назад и могу вам сообщить, что Англия никогда не придет на помощь Конфедерации. Англия никогда не выступает на стороне побежденного. Потому-то она и Англия.

К тому же толстая немка, восседающая на английском престоле, чрезвычайно богобоязненная особа и не одобряет рабства. Пусть уж лучше английские ткачи подохнут с голоду из-за отсутствия хлопка, лишь бы, упаси боже, не шевельнуть пальцем в защиту рабства. А что касается Франции, то нынешнее бледное подобие Наполеона слишком занят внедрением французов в Мексику, ему не до нас — скорее даже на руку, что мы увязли в этой войне: она мешает нам выгнать его солдат из Мексики… Нет, Скарлетт, надежда на помощь извне — это все газетные измышления, рассчитанные на то, чтобы поддержать дух южан. Конфедерация обречена. Она, как верблюд, живет сейчас за счет своего горба, но это не может длиться вечно. Я еще полгодика попыхчу, прорывая блокаду, а потом закрою лавочку. Дольше рисковать нельзя. Я продам мои суда какому-нибудь дураку-англичанину, который возьмется за дело вместо меня. Так или иначе, меня это мало беспокоит. У меня уже достаточно денег в английских банках и золота. А никчемных бумажек я не держу.

И, как всегда, это звучало очень убедительно. Другие могли бы назвать его речи изменническими, но Скарлетт в них угадывала правду и здравый смысл. И вместе с тем она понимала, что это очень дурно, что она должна бы оскорбиться и вознегодовать. Однако ничего такого она на самом деле не испытывала, но притвориться, конечно, могла, дабы почувствовать себя более респектабельной и настоящей леди.

— Я склонна думать, что доктор Мид был прав в отношении вас, капитан Батлер. Единственный способ для вас обелить себя — это завербоваться в армию, как только вы продадите свои суда. Вы были в Вест-Пойнте и…

— Вы говорите совсем как баптистский проповедник, вербующий новобранцев. А если я не стремлюсь обелять себя? Какой мне смысл сражаться ради сохранения общественного уклада, который сделал меня изгоем? Мне доставит удовольствие поглядеть, как он рухнет.

— Понятия не имею, что это за уклад — о чем вы говорите? — сказала она резко.

— Вот как? А ведь вы — часть его, так же как и я был когда-то, и могу побиться об заклад, что и вам он не больше по душе, чем мне. Почему я стал паршивой овцой в моей семье? По одной-единственной причине: потому что не хотел и не мог жить, сообразуясь с законами Чарльстона. А Чарльстон — это олицетворение Юга, его сгусток. Вы, верно, еще не познали до конца, какая это смертная тоска. От вас требуют, чтобы вы делали тысячу каких-то ненужных вещей только потому, что так делалось всегда. И по той же причине тысячу совершенно безвредных вещей вам делать не дозволяется. А сколько при этом всевозможных нелепостей! Последней каплей, переполнившей чашу их терпения, был мой отказ жениться на некоей девице, о чем вы, вероятно, слышали. Почему я должен был жениться на беспросветной дуре только из-за того, что по воле случая не смог засветло доставить ее домой? И почему я должен был позволить ее бешеному братцу пристрелить меня, если стреляю более метко, чем он? Конечно, настоящий джентльмен дал бы себя продырявить и тем стер бы пятно с родового герба Батлеров. Ну, а я… я предпочел остаться в живых. Итак, я жив и получаю от этого немало удовольствия… Когда я думаю о своем брате, живущем среди достопочтенных чарльстонских тупиц и благоговеющем перед ними, вспоминаю его тучную жену, его неизменные балы в день святой Цецилии и его бескрайние рисовые плантации, я испытываю удовлетворение от того, что покончил с этим навсегда. Весь уклад жизни нашего Юга, Скарлетт, такой же анахронизм, как феодальный строй средних веков. И достойно удивления, что этот уклад еще так долго продержался. Он обречен и сейчас идет к своему концу. А вы хотите, чтобы я прислушивался к краснобаям, вроде доктора Мида, которые уверяют меня, что мы защищаем справедливое и святое дело! Вы хотите, чтобы при звуках барабана я пришел в неописуемый экстаз, схватил мушкет и побежал в Виргинию, дабы сложить там голову? Что дает вам основание считать меня таким непроходимым идиотом? Я не из тех, кто лижет плетку, которой его отстегали. Юг и я квиты теперь. Юг вышвырнул меня когда-то из своих владений, предоставив мне подыхать с голоду. Но я не подох и нажил столько денег на предсмертной агонии Юга, что это вполне вознаградило меня за утрату родовых прав.

— Вы корыстолюбивы и чудовищны, — сказала Скарлетт, но без должного жара. Многое из того, что он говорил, пролетало мимо ее ушей, как это случалось всякий раз, когда разговор не касался непосредственно ее особы, но кое-что в его словах все же показалось ей толковым. Действительно, в светском кругу к людям предъявляется очень много глупых требований. Вот она должна почему-то притворяться, что схоронила свое сердце в могиле вместе с мужем, хотя это вовсе не так. И как все были шокированы, когда она вздумала потанцевать на благотворительном балу! И до чего же противно они поднимают брови, стоит ей только сказать или сделать что-нибудь чуточку не так, как все! И тем не менее ее злило, когда Ретт принимался высмеивать те самые обычаи, которые особенно сильно раздражали ее. Она слишком долго жила среди людей, приученных к вежливому притворству, и потому чувствовала себя не в своей тарелке, как только кто-то облекал ее мысли в слова.

Отредактировано (2022-06-09 13:59:33)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но ведь все равно получается, что Эшли было плевать на чувства Скарлетт?

Она должна была исполнять свой долг как леди, ставшая женой его кузена.

Отредактировано (2022-06-09 13:51:17)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она должна была исполнять свой долг как леди, ставшая женой его кузена.

Т.е. на чувства все-таки плевать?