Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

А-а-а, ладно, удалил. А жаль, видео хорошее. А куда его можно?

Анон

Re: Унесённые ветром

А бухала она, вообще не думая, может ли это повредить ребенку. Не очень взрослое поведение молодой матери, которая еще и сама роды приняла. Тут ей уже не шешнадцать.

Она не могла представлять связь между бухлом и вредом ребёнку. В те времена детям не преподавали биологию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ни о какой вдове даже не помышлял.

Так может их не было.
Чтоб детородного возраста.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не могла представлять связь между бухлом и вредом ребёнку. В те времена детям не преподавали биологию.

Вот да. Надо помнить, желательно всегда, что там ни у Скарлетт, ни у вообще кого-либо не было базового набора знаний современного человека.

Анон

Re: Унесённые ветром

А у доктора Мида спросить? Он в курсе был.

Так это уже обсуждали. Там же не сказано, что ему было важно их девичество, просто девиц было достаточно, а  молодых вдов в мирное время практически не встречалось

В романе черным по белому написано, что и девиц было недостаточно, и те бы за него не пошли, потому что не местный.

Отредактировано (2022-06-07 07:22:36)

Анон

Re: Унесённые ветром

А у доктора Мида спросить? Он в курсе был.

Скарлетт скрывала свой алкоголизм. Пить женщинам не разрешалось, а доктор и без того ее не одобрял

Анон

Re: Унесённые ветром

Она могла бы чисто гипотетически поинтересоваться. Но нет, ей было похуй. Хотя тогда она еще не "пристрастилась к коньяку".

Отредактировано (2022-06-07 07:27:59)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она могла бы чисто гипотетически поинтересоваться. Но нет, ей было похуй. Хотя тогда она еще не "пристрастилась к коньяку".

Учитывая то что произошло в её жизни до этого, лично мне её сложно осуждать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она могла бы чисто гипотетически поинтересоваться

О вреде алкоголя тогда никто не знал, а мужчины и вовсе напивались регулярно и это было социально одобряемо.

Учитывая то что произошло в её жизни до этого, лично мне её сложно осуждать.

Вот да, у Скарлетт там ПТСР во все поля и она все еще пашет как проклятая.

Отредактировано (2022-06-07 07:34:10)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она могла бы чисто гипотетически поинтересоваться. Но нет, ей было похуй. Хотя тогда она еще не "пристрастилась к коньяку".

Анон, ты пьешь воду? А ты чисто гипотетически поинтересовался, не вредно ли тебе пить воду?

Анон

Re: Унесённые ветром

О вреде алкоголя тогда никто не знал, а мужчины и вовсе напивались регулярно и это было социально одобряемо.

Если мне память не изменяет, тогда и наркотики считали лекарством.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлет, в общем, было таки скорее похуй, но меня удручает, как анон упорно ставит персонажу в вину то, что человек, воспитанный абсолютно в другом мировоззрении и уровне знаний (довольно низком, вот уж особенно биологии), в принципе не рассуждает как человек с современным образованием. Да даже чтобы поставить вопрос, дойти до него и додуматься, предположить - уже нужна определенная база и понимание! А в те года вообще вопрос "а это не вредно?" ТАК на повестке не стоял и в сознании присутствовал в разы реже. У Скарлетт могли быть вообще зелёные платья или обои, окрашенные свинцом, и всем норм было. Имеющийся на повестке и всем очевидный вопрос про вредные беременным вещества - это уже больше современность и чуть назад, эпоха вопросов экологии, гостов, составов продуктов, санэпидемстанции и так далее. Пораньше стоявший вопрос, что можно и нет беременным, в сознании большинства - это смесь социальных правил, предрассудков и разве что самой очевидной биологии, типа "тяжелое не носить и в живот не бить", потому что это даёт обычно моментальный видимый эффект и понятно. Но не в целом биологии, не научного метода, не понимания про то, как вещества из крови проходят в плаценту, и так далее.

Короче. Скарлетт не просто не была в курсе, что беременным вредно алкоголь. Она, скорее всего, вообще была не в курсе того, что перед приемом каких-то там веществ или лекарств беременные должны ставить себе вопрос, а не навредит ли это ребенку, потому что такой вопрос в известном нам сегодня понимании тогда вообще ещё не стоял среди широкой общественности.

Анон

Re: Унесённые ветром

О вреде алкоголя тогда никто не знал, а мужчины и вовсе напивались регулярно и это было социально одобряемо.

То-то Скарлетт так ужаснул вид предположительно пьющей и нюхающей табак Кэтлин Калверт. Мелани-то небось не пила ту "воду", будучи в положении? Вы людей из второй половины 19 века совсем за дебилов не держите.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если мне память не изменяет, тогда и наркотики считали лекарством.

Морфин вот широко давали как раз раненым и породили кучу наркоманов, даже не поняв этого, ибо не считали, что зависимость вызывает морфин, а не солдаты им увлекаются. В Англии жрали опиум как не в себя. В Франции гашиш и абсент, впрочем, абсент не только там. Кокаин ещё считался норм, примерно в те времена Кока-Кола ещё была с кокаином!
Люди, извините, жрали, использовали и упарывались вообще всем, что только могли изобрести и достать, и никто ещё не задавался вопросом, что это, оказывается, вредно.
Скарлет мыслила в парадигме своего времени, в котором вопросы "а вдруг что" ещё вообще не стояли, их начали активно ставить к концу столетия.

Отредактировано (2022-06-07 07:56:09)

Анон

Re: Унесённые ветром

Дзен подкинул про моды времен Соланж Робийяр.
https://zen.yandex.ru/media/bellalavand … 6a51875e9a

Анон

Re: Унесённые ветром

То-то Скарлетт так ужаснул вид предположительно пьющей и нюхающей табак Кэтлин Калверт.

Он ее ужаснул не потому, что пить и нюхать табак вредно, а потому, что это не одобрялось для женщин.

Анон, серьезно, ну хотя бы попытайся блин представить, что сто пятьдесят лет назад люди в массе своей думали не так, как ты сейчас. Ты-то не в девятнадцатом веке живешь, что за квадратно-гнездовое мышление.

Анон

Re: Унесённые ветром

То-то Скарлетт так ужаснул вид предположительно пьющей и нюхающей табак Кэтлин Калверт.

Не помню точно сцену и не могу сейчас уверенно сказать: а в какой именно парадигме это ужаснуло Скарлетт?
Мелани вообще как-то пить не была склонна, потому что она - Мелани.

Вы людей из второй половины 19 века совсем за дебилов не держите.

Они не были дебилами, но без базы научных знаний люди веками были весьма неэффективны в биологии и придерживались абсолютно неэффективных и вредных идей. Ты недооцениваешь, насколько твое "да это каждому дебилу понятно же!" это порождение именно века как набора знаний и типа мышления. Тем более, что полнейшее непонимание биологии до уровня крайней тупизны в современности до сих пор прекрасно встречается, некоторым людям никак это не мешает мыслить на уровне обществ, которые не видели связи между сексом и деторождением (нет, я не про США, это исторический пример. Там тоже не дебилы были, а вот не видели...)

Анон

Re: Унесённые ветром

Заявления о том, что "никто в 19 веке не знал о вреде алкоголя" (все знали, но считали, что если не надираться в хлам каждый день, то фигня вопрос; о тонкостях типа влияния его на развитие плода знали только продвинутые в биологии, типа врачей) не менее абсурдны, чем обвинения  Скарлетт, невежественной молодой девушки в том, что она не поинтересовалась у доктора Мида об этом заранее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не помню точно сцену и не могу сейчас уверенно сказать: а в какой именно парадигме это ужаснуло Скарлетт?

Кэтлин Калверт-Хилтон стояла одна — а как же иначе: ведь ее муж способствовал этой трагедии; выцветший чепец скрывал ее склоненное лицо. Скарлетт с изумлением увидела, что ее перкалевое платье — все в жирных пятнах, а руки — грязные и в веснушках. Даже под Ногтями у нее была чернота. Да, в Кэтлин ничего не осталось от ее благородных предков. Она выглядела как самый настоящий «недоумок» — и даже хуже. Как белая рвань без роду без племени, неопрятная, никудышная.
«Этак она скоро и табак начнет нюхать, если уже не нюхает, — в ужасе подумала Скарлетт. — Великий боже! Какое падение!»

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже миссис Тарлтон теряла детей до войны:

— Послушайте, бабуля, — вмешалась миссис Тарлтон, — не надо говорить об этом со Скарлетт. Ей и без того худо. Такую дорогу проделала, затянула себя в корсет, а тут еще горе да жара — того и гляди, выкидыш будет, а вы еще вздумали говорить о печальных тягостных вещах.
— Силы небесные! — воскликнула в раздражении Скарлетт. — Вовсе мне не худо! Я не из тех дохлых кошек, которые — хлоп! — и выкидыш!
— Ни в чем нельзя быть уверенной, — произнесла всеведущая миссис Тарлтон. — Я, к примеру, потеряла моего первенца, увидев, как бык запорол одного из наших черномазых, и вообще… Помните мою рыжую кобылу — Нелли? Она казалась такой здоровой с виду, а на самом деле была до того нервная — вся как натянутая струна, и не следи я за ней, она бы…

— Не знаю, что было для Беатрисы Тарлтон большим ударом — потеря мальчиков или лошадей, — заметила бабуля Фонтейн. — Понимаешь, она ведь никогда так уж не заботилась о Джиме или о девочках. Уилл и говорил про таких, как она. Стержень, на котором она держалась, надломился. Иной раз я думаю, как бы с ней не случилось того, что с твоим отцом. Ведь главным для нее счастьем было, когда лошади или люди производили на свет потомство, а ни одна из ее девочек не замужем, да и едва ли сумеет подцепить себе мужа в наших краях, так что бедной Беатрисе нечем занять себя. Не будь она настоящей леди, ее бы можно было считать обычной вульгарной...

Отредактировано (2022-06-07 08:18:02)

Анон

Re: Унесённые ветром

Он ее ужаснул не потому, что пить и нюхать табак вредно, а потому, что это не одобрялось для женщин.

Нет, потому что она опустилась и выглядела плохо и неряшливо. Скарлетт не могла себе представить, что женщина может выглядеть так плохо, не будучи пьяницей.

Не помню точно сцену и не могу сейчас уверенно сказать: а в какой именно парадигме это ужаснуло Скарлетт?

Кэтлин плохо выглядела и явно не следила за внешним видом, для Скарлетт это было немыслимо (да и для Кэтлин в прошлом),  вот она и предположила, что та пьет. Но, естественно, параллелей со своей парой стопок не проводила, она-то опускаться не собиралась, значит не пьяница. Эта логика и сейчас вполне работает, хотя из любого утюга можно узнать, что это не так, а тогда тем более.

Отредактировано (2022-06-07 08:26:19)

Анон

Re: Унесённые ветром

Надо помнить, желательно всегда, что там ни у Скарлетт, ни у вообще кого-либо не было базового набора знаний современного человека.

Руки-то только-только мыть врачи начали... а вы тут о вреде алкоголизма и наркотиках

Анон

Re: Унесённые ветром

а вы тут о вреде алкоголизма и наркотиках

Тогда какой-то наркотик был средством от кашля кек.

Анон

Re: Унесённые ветром

Детям спокойно опиум давали, чтобы были спокойнее. Какой там вред алкоголя для плода?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Унесённые ветром

Руки-то только-только мыть врачи начали... а вы тут о вреде алкоголизма и наркотиках

Мытье рук то при чем? О существовании микроорганизмов тогда только узнали, а уж опустившихся пьяных со времен изобретения крепких напитков наблюдали в количестве. Вот про физиологические механизмы развития зависимости не знали, это да.