Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут внезапно захотелось странного, аноны, а может кто-нибудь зафигачить под спойлер хотя бы маленький плотбанни на невозможную (я сама это понимаю) тему "Скарлетт вышла за Эшли, и у них, вопреки ожиданиям, все заебись"? Даже с любыми читкодами, хоть с прилетом инопланетян. Если кто сможет написать такое в фик на ФБ, например, тащите потом ссылку, но это уж я не надеюсь Любой тайминг, хоть довоенный, хоть после ухода Ретта.

Анон

Re: Унесённые ветром

А она именно вдовствовала?

В оригинале было she married three times - про вдовство ничего.
Но, судя по тому, как Скарлетт во время войны в Атланте рассуждала, что развод - путь к изгнанию из южного общества, вряд ли эти браки оба кончились разводами.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼про секс из статьи⬍

Во время второй беременности, вынашивая малютку Эллу, Скарлетт позволяет себе выпивать крепкие спиртные напитки, ездить по ухабистой дороге в повозке на лесопилку, в тайной надежде на скорейшее разрешение от тяжкого бремени, которое не дает ей полноценно заниматься бизнесом. В своем неистовом стремлении быть в центре всеобщего внимания и всегда оставаться единственной и неповторимой она просто не может позволить никакому другому ребенку занять ее собственное место. В разговоре с Реттом с ее языка невольно срывается ужасное признание в том, что она ненавидит детей. В этой связи необходимо отметить сложное отношение самой писательницы к материнству. Вероятнее всего, на решение Маргарет Митчелл не иметь детей повлияла болезнь второго мужа (Джон Марш страдал от приступов эпилепсии). Однако Дарден Эсбери Пайрон более критично высказывается по этому поводу: "Маргарет Митчелл... не хотела иметь детей... Она очень скептически относилась к сексу; беременность и роды ужасали ее; она не замечала у себя склонности к биологическому материнству и полагала, что отсутствие материнских инстинктов является генетической чертой; дети вызывали у нее отвращение". Скарлетт, как и Митчелл, не любила секс, детей и супружеские узы в целом.  Замужество пугало как автора, так и главную героиню. Тем не менее Скарлетт использует все свое женское очарование, чтобы женить на себе мужчин ради достижения определенных целей.

Анон

Re: Унесённые ветром

В оригинале было she married three times - про вдовство ничего.
Но, судя по тому, как Скарлетт во время войны в Атланте рассуждала, что развод - путь к изгнанию из южного общества, вряд ли эти браки оба кончились разводами.

Вай, зачем развод, Скарлетт буквально тогда же думает, что бабка была очень строга к себе и другим по части манер, но из-за нее постоянно дрались на дуэлях. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Он о себе всегда дохуя мнил

А чего б и не мнить?*2
Был голытьба без гроша в кармане, стал плантатор, богатый землевладелец, принятый в местном обществе и любимый соседями.
И все сам, все сам - да, с выигрышем Тары ему повезло, но он ведь сумел ее не просрать и превратить из руин в процветающее поместье.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вай, зачем развод, Скарлетт буквально тогда же думает, что бабка была очень строга к себе и другим по части манер, но из-за нее постоянно дрались на дуэлях. 

Это, кстати, все объясняет 
Дуэли, по идее - это же самый простой путь остаться вдовой в мирное время.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот про требования Джералда к невесте:

Джеймс и Эндрю, думал Джералд, глядишь, что-нибудь да присоветуют ему по части женитьбы. Быть может, у кого-нибудь из их приятелей есть дочь на выданье, отвечающая его требованиям, и он составит подходящую для нее партию. Джеймс и Эндрю выслушали его терпеливо, но ничего утешительного предложить не сумели. Родственников, которые могли бы посодействовать сватовству, у них в Саванне не было, так как оба брата прибыли сюда уже женатыми людьми. А дочери их друзей все успели выйти замуж и обзавестись детьми.

Ни о какой вдове даже не помышлял.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тоже скажу спасибо всем анонам, и анону* хейтеру Джералда тоже, за эти несколько дней обсуждений!   

Отредактировано (2022-06-06 23:12:22)

Анон

Re: Унесённые ветром

Сквайры из охотничьих журналов хороши только на картинках. А дочки друзей делились с ним секретами небось потому, что он выбрасывал их проблемы из головы сразу же после разговора.

Отредактировано (2022-06-06 23:13:21)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот в книгах они тоже вполне хороши 

Анон

Re: Унесённые ветром

Я не про предложение руки и сердца, а хотя бы прощания какого-то. От тех же близнецов, например, хотя бы за пожеланием удачи.

Да они уже, во-первых, наклюкались, во-вторых, продолжали коротать время за выпивкой, и после известия о начале войны сразу бросились седлать коней. Плюс к тому же это была сиеста, когда девицы в дезабилье дремали перед балом, и только одна Скарлетт, вопреки обычаю, шастала по особняку. К тому времени только Чарльз и остался, во-первых, трезвым, во-вторых, не обязанным явиться на сбор Эскадрона в Джонсборо, так как он не местный.

Отредактировано (2022-06-06 23:17:08)

Анон

Re: Унесённые ветром

Во время второй беременности, вынашивая малютку Эллу, Скарлетт позволяет себе выпивать крепкие спиртные напитки, ездить по ухабистой дороге в повозке на лесопилку, в тайной надежде на скорейшее разрешение от тяжкого бремени, которое не дает ей полноценно заниматься бизнесом.

Это не так. Скарлетт пьет и ездит на лесопилку без единой мысли о том, что это может влиять на беременность. Да и преждевременные роды могут на дольше уложить в постель, чем своевременные.
И Эллу она никогда не рассматривает как конкурентку в какой-либо области, это у автора статьи какие-то свои проекции.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ни о какой вдове даже не помышлял.

Так это уже обсуждали. Там же не сказано, что ему было важно их девичество, просто девиц было достаточно, а  молодых вдов в мирное время практически не встречалось, их и в расчет принимать не стоило. Еще аноны предположили, что брак с дочкой на выданье это был лучший способ войти в местное общество, потому что родители не хотели, чтобы те остались старыми девами

Анон

Re: Унесённые ветром

Предложений руки и сердца Скарлетт еще до барбекю наслушалась достаточно и всем отказала так, чтоб никто не принял на свой счет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тоже скажу спасибо всем анонам, и анону* хейтеру Джералда тоже, за эти несколько дней обсуждений!   

Между прочим, случайно открыл начало треда, начал читать, и что вы думаете? Сухой анон там уже на третьей странице!  Но тогда он не добился популярности.

Отредактировано (2022-06-06 23:17:44)

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, насчет Соланж Робийяр: возможно, два ее первых брака и два вдовства еще на наполеоновскую Францию пришлись? Оттого и платья в стиле ампир, и дуэли, и браки. Она сама жила на Гаити, но вот Жозефина Богарне с Мартиники уехала ведь во Францию, Соланж тоже могла уехать после революции. Вроде нигде не сказано, когда она в Саванне поселилась, может, уже с Робийяром перебралась в Америку. Ну, или нравы в начале 19 века на Юге были поразнузданней, чем полвека спустя?

Анон

Re: Унесённые ветром

Это не так. Скарлетт пьет и ездит на лесопилку без единой мысли о том, что это может влиять на беременность. Да и преждевременные роды могут на дольше уложить в постель, чем своевременные.
И Эллу она никогда не рассматривает как конкурентку в какой-либо области, это у автора статьи какие-то свои проекции.

Да?

Вот если бы она не ждала ребенка! У нее была бы богом данная возможность каждое утро ездить с ним на лесопилку через уединенные леса, вдали от любопытных глаз, и им казалось бы, что они снова в своих родных краях, где так неспешно текли до войны их дни.

"Хоть бы поскорее родить и покончить с этим, — в нетерпении думала она, — я могла бы ездить с ним каждый день, и мы бы говорили, говорили…"
Эта беспомощность, невозможность выбраться из заточения бесили Скарлетт не только потому, что она хотела быть с Эшли. Лесопилки требовали ее присутствия. Они перестали приносить доход с тех пор, как она отошла от дел, предоставив все Хью и Эшли.

▼Скрытый текст⬍

До чего же скверно, когда у тебя на руках дело, а ты как на грех еще беременна!
"Никогда больше не стану рожать, — твердо решила Скарлетт. — Не буду я как те женщины, у которых что ни год, то ребенок. Господи, ведь это значило бы на шесть месяцев в году бросать лесопилки! А я сейчас вижу, что не могу бросить их даже на один день. Вот возьму и заявлю Фрэнку, что не желаю я больше иметь детей".

А бухала она, вообще не думая, может ли это повредить ребенку. Не очень взрослое поведение молодой матери, которая еще и сама роды приняла. Тут ей уже не шешнадцать.

Ну, или нравы в начале 19 века на Юге были поразнузданней, чем полвека спустя?

Времена были охальные, говорит Скарлетт Мамушка. Сейчас  такое не прокатит.

Отредактировано (2022-06-06 23:34:02)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, или нравы в начале 19 века на Юге были поразнузданней, чем полвека спустя?

Везде нравы в начале 19 века были поразнузданней, чем полвека спустя.

Анон

Re: Унесённые ветром

не сказано, когда она в Саванне поселилась, может, уже с Робийяром перебралась в Америку. Ну, или нравы в начале 19 века на Юге были поразнузданней, чем полвека спустя?

Нравы точно были свободней: именно в этом контексте Скарлетт и припоминает одну нижнюю юбку, дуэли, помаду и тому подобное.
В Саванну перебрался, убегая от революции в Гаити, еще прадед Скарлетт (т.е. отец мужа Соланж).
Все браки, скорее всего, приходились на ампир и 1820-е (т.к. Эллин 1829, что ли, года рождения). То есть, и мода другая, и нравы другие.

Отредактировано (2022-06-06 23:37:16)

Анон

Re: Унесённые ветром

А бухала она, вообще не думая, может ли это повредить ребенку.

Потому что ей даже в голову не приходило, что это может на ребенка влиять?  Предполагалось, что истинные леди не подбухивают, поэтому доктору Миду даже в голову не приходило предостеречь ее на этот счет. А про абортивные средства Скарлетт узнала только в браке с Реттом, когда ее бывшая хозяйка борделя просветила, что рожать вовсе не обязательно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, или нравы в начале 19 века на Юге были поразнузданней, чем полвека спустя?

Нравы в начале 19 века и в Англии, и во Франции были поразнузданней, чем полвека спустя. А про то, что они и на Юге были такие, говорила Мамушка -  мол, "срамные это были времена" (Times wuz scan'lous). И красилась "бабушка Робийяр" тогда, и "носила одну-единственную нижнюю юбку, и водой ее мочила, чтоб она к телу липла и все ноги видны были".

Пока анон искал цитату в оригинале, не увидел, что другие уже об этом написали.

Отредактировано (2022-06-06 23:41:22)

Анон

Re: Унесённые ветром

Да?

А бухала она, вообще не думая, может ли это повредить ребенку.

И как это противоречит тому, что я написал? Ребенка она не хочет, но пьет/катается не с целью вызвать преждевременные роды. Младенец помеха для бизнеса, но не соперник.

Анон

Re: Унесённые ветром

Младенец мешает ей видеться с Эшли, и только потом — помеха для бизнеса.

Анон

Re: Унесённые ветром

ак это уже обсуждали. Там же не сказано, что ему было важно их девичество, просто девиц было достаточно, а  молодых вдов в мирное время практически не встречалось, их и в расчет принимать не стоило.

А вспомните, какие драконовские правила к ним предъявляло общество (на примере Скарлетт в начале войны). Там этих вдов, во-первых, было не отловить в общественных местах, во-вторых, фиг уговоришь на повторный брак, осудят-с.

Анон

Re: Унесённые ветром

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.