Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть диагноз "Джеральд насильник" по цитате "сносить стоически и с достоинством" выдан не к месту 

Анон такого диагноза не выдавал, но и удовольствие от койки с бухим кривоногим мужичком Эллин не завезли. 

Но как это обязывает его искать вдову-то?

Никак, не с таким самомнением искать вдову. Он бы сошелся с Людмилой из "Москва слезам не верит" с ее "Полюбить — так королеву, проиграть — так миллион!"

Анон

Re: Унесённые ветром

Что за высосанная из пальца проблема? Джеральд всё прекрасно понимал, прикинул варианты и поехал к братьям. Там познакомился с Эллин, на удачу попросил её руки, она согласилась. Отказала бы, дальше думать стал, кто его знает, может и на вдове бы женился, может, на бесприданнице какой, чего гадать-то?

Анон

Re: Унесённые ветром

удовольствие от койки с бухим кривоногим мужичком Эллин не завезли

▼Скрытый текст⬍

Прямота ног - главное в этом деле, ну конечно. Филипп бы её точно насуху не ебал, доказанный факт

Анон

Re: Унесённые ветром

Доказанный, Филиппа Эллин любила. Точно так же и Скарлетт получила бы гораздо больше удовольствия в первую брачную ночь, выйди она за Эшли. 

Анон

Re: Унесённые ветром

и удовольствие от койки с бухим кривоногим мужичком Эллин не завезли.

Эллин воспитана так, что ей вообще мыслей об удовольствии от койки не завезли. В ее картине мира это что-то за гранью приличного и положенного настоящей леди.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сложись ее жизнь по-другому, может, она и эту сторону жизни воспринимала бы как Мелани. Которой ее положение настоящей леди светиться от счастья по пути в спальню не мешало.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сложись ее жизнь по-другому, может, она и эту сторону жизни воспринимала бы как Мелани. Которой ее положение настоящей леди светиться от счастья по пути в спальню не мешало.

Точно также можно предположить, что она светилась от осознания того, что благодаря этим нелепым телодвижениям она станет матерью. Ради ребенка Мелани свою жизнь отдала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Доказанный, Филиппа Эллин любила. Точно так же и Скарлетт получила бы гораздо больше удовольствия в первую брачную ночь, выйди она за Эшли. 

Выше по треду уже приводили примеры, когда влюбленные невесты после первой брачной ночи горько жалели, что вышли замуж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сложись ее жизнь по-другому, может, она и эту сторону жизни воспринимала бы как Мелани. Которой ее положение настоящей леди светиться от счастья по пути в спальню не мешало.

Возможно, но Мелани все же иначе воспитывали. Достаточно сравнить вот это:

Никто не назвал бы жизнь Эллин легкой или счастливой, но легкой жизни она и не ждала, а если на ее долю не выпало счастья, то таков, казалось ей, женский удел. Мир принадлежал мужчинам, и она принимала его таким, собственность принадлежала мужчине, а женщине - обязанность ею управлять. Честь прослыть рачительным хозяином доставалась мужчине, а женщине полагалось преклоняться перед его умом.

- Ты должна быть мягче, скромнее, моя дорогая, - говорила Эллин дочери, - Нельзя вмешиваться в разговор джентльменов, даже если знаешь, что они не правы и ты лучше, осведомлена, чем они. Джентльмены не любят чересчур самостоятельно мыслящих женщин.

и Мелани, которая с женихом преспокойно обсуждает литературу и не соглашается с ним, не беспокоясь, что заденет этим его нежные чувства. У Эллин больше этой внутренней жертвенности и вообще восприятия себя как функции. Возможно, с мягким и спокойным человеком ей и было бы лучше, но что-то мне кажется, что с кузеном ее жизнь была бы тоже не слишком радужной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, Эллин могла просто не успеть восстанавливаться между беременностями, и дети рождались все более слабыми. Скарлетт получилась здоровая и энергичная, Сьюлин уже такой энергией похвастаться не может, Кэррин хрупкая и меланхоличная, а мальчики могли рождаться совсем болезненными и уязвимыми

Особенно если ставить своё здоровье в зависимость от того, что тебя накормит насильно служанка, вопреки твоим словам. А если бы на месте Мамушки оказался бы кто-то другой, кто подумает: "Белая госпожа распорядилась, что не голодна и никакой еды ей не надо. Слушаюсь и повинуюсь, не буду беспокоить и переспрашивать".

Анон

Re: Унесённые ветром

Напоминаю, что Филипп, по которому тут вздыхают - такой же буян, драчун и гуляка, убитый в баре в пьяной драке.
Джеральд при этом хотя б со своей землей и

Я уже решила! Он хороший, добрый человек! Я выйду за него замуж или приму постриг в чарльстонском монастыре.

Слова самой Эллин

Отредактировано (2022-06-06 15:56:18)

Анон

Re: Унесённые ветром

Доказанный, Филиппа Эллин любила. Точно так же и Скарлетт получила бы гораздо больше удовольствия в первую брачную ночь, выйди она за Эшли. 

Да с хуя ли? Особенно с их познаниями в сексе.
Филипп этот тот ещё товарищ был, как я поняла и помер нелепо.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Эллин больше этой внутренней жертвенности и вообще восприятия себя как функции

Анон, Эллин перестала быть человеком в ночь смерти Филиппа. Пока ей не принесли весть о его смерти, это была живая, веселая и полная надежд девчонка. А на следующее утро из спальни вышла идеальная функция с мертвыми глазами, которая дала согласие Джеральду, и уехала в ебеня Джорджии. И больше ее глаза ни разу не заблестели.

Анон

Re: Унесённые ветром

Имхо, Джеральд не глупый человек был, знал с кем пить и с кем играть, меру в целом тоже знал. Не просрал за двойную плату хорошего раба, так ещё и семью его выкупил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, Эллин перестала быть человеком в ночь смерти Филиппа. Пока ей не принесли весть о его смерти, это была живая, веселая и полная надежд девчонка.

Однако ее взгляд на мир был в первую очередь следствием ее воспитания, которое она своим дочерям тоже передать старалась. Она точно так же укладывала бы в постель пьяного Филиппа (я не верю, что человек, убитый в драке в баре, был трезвенником и просто мимо проходил) и считала бы это своим священным долгом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Задумалась, а у кого в романе счастливая судьба? Кого не перпахало войной? Мне на ум только тётя Питти приходит

Анон

Re: Унесённые ветром

Лююди, ну лююди, ну бухал Джералд и что? Он жену-детей-рабов пьяным не бил, бабло не проматывал, не хамил жене. Во всем жену слушался, нормальный мужик. Мужчине принадлежала собственность, женщине - обязанность ею управлять, они все так жили. Почему Джералд должен отличаться от всех остальных мужиков и лезть на территорию Эллин? Потом когда война началась и всех прижало, они вполне оба пахали, об этом есть в тексте. И что, он должен был не спать с женой, раз у них дети умирают, рожает слишком часто? Это же основа религии - плодитесь и размножайтесь - а Джералд правоверный католик. Вон Скарлетт там затеяла раздельные спальни с Реттом, кому лучше стало? Это откровенное прилепливание горбатого до стенки - это попытки сделать из Джералда мудака.

Анон

Re: Унесённые ветром

Имхо, Джеральд не глупый человек был, знал с кем пить и с кем играть, меру в целом тоже знал. Не просрал за двойную плату хорошего раба, так ещё и семью его выкупил.

И с ним словами через рот можно было достаточно легко договориться вообще о чём угодно, в том числе разрешить остаться в Атланте и не рассказывать дома про нарушение траура (но тогда он правда перебрал и просрал бумажник, нарвавшись на такого же не дурака выпить и поиграть в карты Ретта). Не говоря о том, чтобы договориться вместе поехать на барбекю, негодного управляющего уволить в другой день.
Вьюноши не ждали, что он телепатически догадается про их долги и первым предложит помочь, шли и просили.

Эллин как будто принципиально не хотела с ним разговаривать прямым текстом и ни о чем не хотела его просить.

Отредактировано (2022-06-06 16:14:32)

Анон

Re: Унесённые ветром

Задумалась, а у кого в романе счастливая судьба? Кого не перпахало войной? Мне на ум только тётя Питти приходит

У Мерриуэзеров ничего так все сложилось. Мейбелл вышла замуж по любви, после войны бизнес подняли, при этом сохранив репутацию.

Ретта, имхо, не войной перепахало, а кризисом среднего возраста. Не будь войны, он вёл бы себя точно так же.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин как будто принципиально не хотела с ним разговаривать прямым текстом и ни о чем не хотела его просить.

При этом, если он видел, что для Эллин что-то действительно важно - та же помощь больным и беднякам - он не лез, уважал право Эллин этим заниматься и молчал, хоть и не одобрял.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин как будто принципиально не хотела с ним разговаривать прямым текстом и ни о чем не хотела его просить.

У Эллин в голове такие железобетонные установки "настоящая леди должна...", что ей бы и в страшном сне не пришло в голову на что-то пожаловаться. Вообще кому угодно, не только Джералду. Она прекрасно знала, что муж ее - добрый человек с широкой душой, который не проигнорировал бы ее проблемы, если бы она попросила. Просто она не считала для себя допустимым показывать, что у нее что-то не так.
Вот еще цитаты в дополнение к тому, что уже раньше приносилось:

Весь этот разношерстный люд, с очень несхожим прошлым, вел весьма непринужденный образ жизни, лишенный каких-либо стеснительных правил, с чем Эллин так никогда и не смогла до конца свыкнуться.

Эта уверенность в завтрашнем дне порождала неуемную жажду жизни, алчную тягу ко всем ее благам, и жители графства со страстью, изумлявшей Эллин, предавались радостям бытия. У них было уже достаточно денег и рабов, чтобы хватило времени и на развлечения, а развлекаться они любили. Дело всегда, по-видимому, можно было бросить ради охоты, рыбалки и скачек, и не проходило недели, чтобы кто-нибудь не устроил пикника или не закатил бала.

Эллин так и не сумела, вернее, не смогла до конца слиться с новой жизнью - слишком большая часть ее души осталась в Саванне, - но она отдавала должное этим людям, и со временем их открытость и прямота, свобода от многих условностей и умение ценить человека по его заслугам стали вызывать в ней уважение.

Она очень сильно скована правилами и условностями. Поэтому местные открыто жаловались Джералду на свои проблемы, а она не могла себе позволить такого поведения.

Отредактировано (2022-06-06 16:22:01)

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральд не глупый человек был, знал с кем пить и с кем играть, меру в целом тоже знал.

В целом. Портил новые куздюмы, а Эллин штопала, слушая его сказки белого бычка. Просаживал в один вечер по 200 долларов, а дыры в бюджете потом затыкала Эллин. Ай, молодец!

Анон

Re: Унесённые ветром

В целом. Портил новые куздюмы, а Эллин штопала, слушая его сказки белого бычка. Просаживал в один вечер по 200 долларов, а дыры в бюджете потом затыкала Эллин. Ай, молодец!

Анон, уймись уже!

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну не нравится он ему.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просаживал в один вечер по 200 долларов, а дыры в бюджете потом затыкала Эллин. Ай, молодец!

Ну и выигрывал часто и это шло плюсом. Насчёт штопки и порчи, не думаю, что это прям великий грех и было чём-то уникальным. Таки стоит измерять параметрами того века, а не этого.