Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он же понимал, что в НЙ или какой-нибудь Филадельфии они смогу жить отлично, а в Париже, Лондоне, Риме еще лучше. Что ему так сдалось старое общество Атланты?

Не смогут они жить хорошо на Севере, будучи южанами, и тем более в Европе, будучи американцами. Во всех этих местах они всегда будут людьми второго сорта.
А вот на месте, если поднапрячься и выставить всё хорошее, вполне реально быть в элите. Поэтому на свет шустро выставили происхождение, службу в армии, заботу о ребёнке, южный патриотизм и уважение к столпам общества. И надо признать, сработало же.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, вот насчет Джеральда, и его "благоговения" перед Эллин. Где оно вообще в романе? Джеральд относится к Эллин предельно потребительски, предельно эгоистично и предельно слепо.

Скорее, где он относился к ней "предельно потребительски, предельно эгоистично"? Насчет "слепо", может, и правда, он не очень проницательный, но вот благоговение анон как раз видит в выше процитированной сцене: Джеральд разговаривает с миссис Тарлтон о лошадях и людях, но вдруг...

смущенно пробормотал Джералд, до сознания которого вдруг дошло, что этот чрезвычайно интересный и вполне, на его взгляд, приличный разговор, вероятно, показался бы совсем неуместным его жене. Да узнай Эллин, что в присутствии ее дочерей шла беседа на столь откровенную тему, она не оправилась бы от этого потрясения до конца своей жизни. Но миссис Тарлтон, как обычно, не было дела до чужих взглядов...
— Да бог с ними, мэм! — торопливо перебил ее Джералд, перехватив растерянный взгляд Кэррин и заметив, с каким жадным любопытством прислушивается к их разговору Сьюлин. Чего доброго, начнут еще приставать к Эллин с глупыми вопросами, и тогда сразу вскроется, какой никудышной оказался он дуэньей.

Муж, глава семейства, "господин и повелитель" в те времена, но думает больше о реакции жены, чем о том, что ему самому кажется приличным и уместным (и это не какая-то похабщина, а то, что с ним обсуждает уважаемая дама). И боится ее осуждения, как какой-нибудь подкаблучник. Но он не подкаблучник, а именно что благоговеет перед женой. Потребитель вел бы себя как раз наоборот, плевал бы на ее мнение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем не менее, когда Эллин потребовала на ровном месте с точки зрения хозяйства уволить управляющего, управляющий был уволен в тот же день. Много ли мужиков в такой ситуации по капризу жены станут увольнять полезного сотрудника?

Анон, это не каприз жены, а ее решение. И именно жена тянула на себе абсолютно все хозяйство, пока Джеральд пил, приводил в негодность одежду, играл в карты, трепался с соседями и страдал хуйней.
И Эллин принимала и хоронила ребенка этого управляющего. Она имела право не считать это "на ровном месте".

Анон

Re: Унесённые ветром

Но блин до чего странно, здравый смысл то должен быть)

Мне кажется, просто не хотел любимой дочери своей собственной отверженности, а концепция гражданина мира была ему недоступна. По идее, что ему-то мешало еще до войны отряхнуть прах Юга с ног, так сказать, а не постоянно маячить там, шокируя общество своей бунтарской фигурой? Кмк кайф от этого ему уже давно приелся к моменту встречи со Скарлетт, но он продолжал отыгрывать сценарий. С его деловой сметкой он и на Севере бы не пропал. Но нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, это не каприз жены, а ее решение. И именно жена тянула на себе абсолютно все хозяйство, пока Джеральд пил, приводил в негодность одежду, играл в карты, трепался с соседями и страдал хуйней.
И Эллин принимала и хоронила ребенка этого управляющего. Она имела право не считать это "на ровном месте".

Анон, не питай иллюзий. Если бы Джеральд захотел, то послал ее на хуй и по хрен на то что она тянула. Как бы времена такие.
В целом, на общем фоне семей того времени, Эллин повезло.

Анон

Re: Унесённые ветром

но он не ценил Эллин, совершенно не ценил. Эллин была для него как воздух, воздух не ценят, не уважают, воздухом дышат. Но на сам воздух дышашим насрать. И пока Эллин не закончилась, Джеральду было совершенно насрать на ее чувства, желания и потребности

Почему же он тогда пересрал, когда подумал,  "что этот чрезвычайно интересный и вполне, на его взгляд, приличный разговор, вероятно, показался бы совсем неуместным его жене. Да узнай Эллин, что в присутствии ее дочерей шла беседа на столь откровенную тему, она не оправилась бы от этого потрясения до конца своей жизни"?

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, не питай иллюзий. Если бы Джеральд захотел, то послал ее на хуй и по хрен на то что она тянула. Как бы времена такие.
В целом, на общем фоне семей того времени, Эллин повезло.

+1

Анон

Re: Унесённые ветром

Не смогут они жить хорошо на Севере, будучи южанами, и тем более в Европе, будучи американцами. Во всех этих местах они всегда будут людьми второго сорта.

Ой да ладно) Даже не залезая в документалку, вот Аббатство Даунтон - так и вижу Бонни женой какого-нибудь английского графа, который спас свой замок, женившись на богатой американке и потом любил жену, как граф Грэнтам, у него и его жены американки вполне реальные прототипы. И общество эту самую американку в Англии принимало писая кипятком, деньги, большие деньги открывают любые двери.

А в Атланте ей реально светил только Бо Уилкс, в лучшем для Ретта случае - внук мадам Долли)

С его деловой сметкой он и на Севере бы не пропал. Но нет.

Именно! Такая вдруг жуткая узость мышления. Допустим, вначале он возвращался из-за Скарлетт, но потом мог бы ее в охапку взять и рвануть хоть в Сингапур) И пусть они там варятся в своем котле. Но нет, везде же кроме Юга рептилоиды живут) Типичный южный жентмун.

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему же он тогда пересрал, когда подумал,  "что этот чрезвычайно интересный и вполне, на его взгляд, приличный разговор, вероятно, показался бы совсем неуместным его жене. Да узнай Эллин, что в присутствии ее дочерей шла беседа на столь откровенную тему, она не оправилась бы от этого потрясения до конца своей жизни"?

Пересрал тут, но ссал ей в уши своим трепом, не глядя, что она устала до смерти. Спал с ней, не парясь, что в отцы ей годится, без особого трепета.

Анон

Re: Унесённые ветром

Муж, глава семейства, "господин и повелитель" в те времена, но думает больше о реакции жены, чем о том, что ему самому кажется приличным и уместным (и это не какая-то похабщина, а то, что с ним обсуждает уважаемая дама).

Потому что Эллин умела уничтожать. Вот этим учтивым сокрушением, молчанием, мягким взглядом. Эллин была из тех людей, которых до смерти боишься разочаровать, она умела даже такую тупую скотину, как Джеральд, урезонить. Ее и Скарлетт до усрачки боялась расстроить, и Мамушка, и все вообще.

И боится ее осуждения, как какой-нибудь подкаблучник. Но он не подкаблучник, а именно что благоговеет перед женой.

Он никогда не благоговел перед женой. Иначе он бы не орал, не пьянствовал безудержно, и хотя бы иногда молчал. Чарльз благоговеет перед Скарлетт, Эшли благоговеет перед Мелани. Благоговение, это когда ты бережешь объект благоговения, боишься за него. Джеральд никогда не боялся, что Эллин надорвется нахуй.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он никогда не благоговел перед женой.

Анон, хватит писать фички и выгуливать в треде своих тараканов 

тупую скотину, как Джеральд,

Джеральд. Тупая скотина. Ты книгу вообще читал или тебе ее тараканы по переводу с китайского пересказали?

Анон

Re: Унесённые ветром

Чарльз благоговеет перед Скарлетт, Эшли благоговеет перед Мелани.

А цитаты можно? Перечитывала недавно, а вот благоговения не помню.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он никогда не благоговел перед женой. Иначе он бы не орал, не пьянствовал безудержно, и хотя бы иногда молчал.

Ишь ты, посмел вести себя как южанин 19 века. Все жетмуны такие были, Эллин это принимала, всё в порядке вещей. Можно подумать, что буйный кузен Филипп ей земные поклоны бы клал и молчал постоянно, чтобы не травмировать

Анон

Re: Унесённые ветром

она умела даже такую тупую скотину, как Джеральд, урезонить

У тебя что-то личное к нему?

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, не питай иллюзий. Если бы Джеральд захотел, то послал ее на хуй и по хрен на то что она тянула. Как бы времена такие.
В целом, на общем фоне семей того времени, Эллин повезло.

Нет, анон, больше послать ее нахуй, он бы просто не смог. Все хозяйство было на Эллин. Все. Джеральд нихуя не делал, собственно, он после увольнения Уилкерсона впервые за много лет хоть что-то стал делать, а не только хуи пинать.
И вот ты считаешь, что Эллин повезло, а я считаю, что судьба Эллин худшая в романе, хуже только у Кетлин Калверт. Жить всю жизнь в депрессии, без радости, убивать себя день за днем, с пятнадцати лет и до смерти в тотальном самоотречении и самоотвержении, с человеком, который ни разу не пожалел, не спросил, не устала ли ты, не предложил отдохнуть, которому надо поддакивать, слушать, терпеть его капризы каждый день, который в свои 60 ведет себя как шестилетка... да брак Скарлетт с Реттом и того лучше. Ретт хоть в Скарлетт человека видел, а не функцию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ишь ты, посмел вести себя как южанин 19 века.

Тоже не понимаю, почему анон требует от Джеральда поведения современного подкованного в психологии человека. Можно еще все семейство в рабовладении обвинить, тоже неправильно по современным меркам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пересрал тут, но ссал ей в уши своим трепом, не глядя, что она устала до смерти. Спал с ней, не парясь, что в отцы ей годится, без особого трепета.

Треп доказывает лишь то, что он не очень проницательный, не замечает, что кто-то не в настроении болтать. Если бы жена ему сказала, что у нее мысли заняты другим, либо что болит голова, он бы явно оставил ее в покое, потому что видно, что ее мнения и чувства ему дороги: иначе ему бы и в голову не пришло "жене это покажется неприличным", ведь и ему, и миссис Тарлтон разговор казался приличным.

Спал с ней, не парясь, что в отцы ей годится, без особого трепета

Почему он должен был париться, если в то время это считалось нормальным? Париться начинали, когда муж под 60 при молодой жене.
А насчет "особого трепета" мы не знаем, свечу, как говорится, не держали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Спал с ней, не парясь, что в отцы ей годится, без особого трепета.

Ебать, а там какой-то трепет обязательно нужен? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, анон, больше послать ее нахуй, он бы просто не смог. Все хозяйство было на Эллин.

Ага, так и представляю, что Эллин в ответ на претензии Джеральда заявляет, что больше не будет ничем заниматься 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ебать, а там какой-то трепет обязательно нужен? 

Тут весь спор о том, нужен ли трепет при ебле))

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральд. Тупая скотина. Ты книгу вообще читал или тебе ее тараканы по переводу с китайского пересказали?

Каждый лень пьяный. Шумный. Хвастун. Орущий. Дерущий глотку по любому поводу. Гневливый. Ругливый. Неуч. Совершенно не умеет держать себя в руках. Абсолютный эгоист. Заполняет собой весь дом. Молчать не способен в принципе.
Анон, если тебе такой человек норм, то ты или ангел, или вообще никогда не жил с такими кадрами. Джеральд это быдловасян на максималках.
И не надо, не все были такими. Даже бешеный Алекс Фонтейн в сравнении лучше, он по крайней мере умеет молчать, хотя бы иногда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Каждый лень пьяный. Шумный. Хвастун. Орущий. Дерущий глотку по любому поводу. Гневливый. Ругливый. Неуч. Совершенно не умеет держать себя в руках. Абсолютный эгоист. Заполняет собой весь дом. Молчать не способен в принципе.

Такое впечатление, что к нам из кпм-треда пришли

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, анон, больше послать ее нахуй, он бы просто не смог. Все хозяйство было на Эллин. Все. Джеральд нихуя не делал, собственно, он после увольнения Уилкерсона впервые за много лет хоть что-то стал делать, а не только хуи пинать.

Да, конечно. Не мог. Вся литература 19 века полна образов мужей, которые пропивают и проигрывают имущество, советов жен принципиально не слушают, открыто содержат любовниц, жен избивают и публично унижают.

Анон

Re: Унесённые ветром

Экстраверт и холерик, бывает.

Тут весь спор о том, нужен ли трепет при ебле))

У Чарльза был трепет, не помогло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Каждый лень пьяный. Шумный. Хвастун. Орущий. Дерущий глотку по любому поводу. Гневливый. Ругливый. Неуч. Совершенно не умеет держать себя в руках. Абсолютный эгоист. Заполняет собой весь дом. Молчать не способен в принципе.

И именно к этой скотине и неучу прибегали девицы поведать о своих делах сердечных