Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-09-12 15:42:38
- Анон
Унесённые ветром
Роман, фильм и так далее.
Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.
#5926 2022-06-05 00:50:46
- Анон
Re: Унесённые ветром
Митчелл тоже так думала:
Я все-таки думаю, что хоть частично, но она её с бабки писала, а ту судя по биографии как раз война жёстко перелопатила.
#5927 2022-06-05 01:08:20
- Анон
Re: Унесённые ветром
a woman or girl who is sexually immoral
Но есть ведь еще значение a saucy or mischievous girl, что не связано с развратностью. Скорее, действительно, "дрянная девчонка".
#5928 2022-06-05 09:04:31
- Анон
Re: Унесённые ветром
Когда она выходит за Ретта, сколько ей? Лет 25?
23 ей. А ее мать в 32 года уже считалась старухой.
#5929 2022-06-05 09:07:32
- Анон
Re: Унесённые ветром
Будучи «взрослым ребенком», она не готова и не хочет иметь детей. Малышом Уэдом она не интересуется и порой «с трудом вспоминает о том, что он – ее сын»
И действительно, чего это она аж в целые 16, ага.
Если ты забыла, ее мать родила ее в 16. И никогда не забывала о своем ребенке.
#5930 2022-06-05 09:08:56
- Анон
Re: Унесённые ветром
А ее мать в 32 года уже считалась старухой.
Не прямо старухой, но женщиной средних лет. 
#5931 2022-06-05 09:17:24
- Анон
Re: Унесённые ветром
Если ты забыла, ее мать родила ее в 16. И никогда не забывала о своем ребенке.
Анон, ее мать это совсем другое дело. Она выйдя замуж, заживо себя похоронила, и после брака перестала быть личностью совсем. Она стала идеальной женой, идеальной хозяйкой и идеальной матерью миссис О'Хара, у которой нет своих желаний, нужд и чувств, которая ни на что не жалуется и дни и ночи проводит в заботах о семье и соседях. Даже твердолобая эгоистка Скарлетт поражалась, как ее мать может ничего никогда не хотеть и всегда быть одинаковой, и смутно подозревала, что это неспроста.
Но кстати Эллин, при всей ее заботе, была максимально далека от мужа и от дочерей. И если мужу было пох, то дочки явно тянулись к маме. По сути, именно мать была первым недостижимым объектом Скарлетт, которой хотелось мать "вывести из себя", взбесить, оживить, добиться хоть какой-нибудь реакции, кроме этой лакированной безличной мягкости.
#5932 2022-06-05 10:16:12
#5933 2022-06-05 11:03:40
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон, ты понимаешь, что это два взаимоисключающих утверждения?
Мне кажется, не взаимоисключающие, потому что "идеальной" она стала не в смысле "самой лучшей, какая бывает", а "максимально вписывающейся в рамки, которые до нее поставили какие-то хуи с горы". И в эти рамки она вписывалась идеально, но от мужа и детей была да, душевно далека.
Дранон
#5934 2022-06-05 11:29:58
- Анон
Re: Унесённые ветром
Если ты забыла, ее мать родила ее в 16.
Не забыла, и это тоже пиздец. Что она думала об этом в 15, мы не знаем, зато знаем, что она всю жизнь была несчастлива.
#5935 2022-06-05 11:31:25
- Анон
Re: Унесённые ветром
И в эти рамки она вписывалась идеально, но от мужа и детей была да, душевно далека.
Плюсую. Если Скарлетт старалась заботы об Уэйде сбросить на нянек, то Эллин наверняка добросовестно проводила время с детьми, но настоящей близости с ними, как у Беатрисы Тартлтон и у Мелани, не было. Не случайно для Скарлетт мать ассоциировалась с мадонной: скорее всеобщая заступница и утешительница, чем ее личный близкий человек, с которым можно не притворяться идеальной дочерью.
И ведь не то что бы Эллин Скарлетт не любила совсем: упоминается, как она, даже уставшая, дочку по щеке не забывала погладить, и называла своей маленькой девочкой, и они вели какие-то задушевные беседы в маленьком кабинетике — но Скарлетт всегда было невыносимо стыдно показать матери настоящую себя, рассказать матери о своих чувствах к Эшли (ведь это недостойно), поделиться сомнениями, и она всегда старалась выставить себя с лучшей стороны, а у Эллин, похоже, не было ни сил, ни времени постигать, что там реально на душе у дочери, даже если все вокруг видят, что она без ума от чужого жениха.
Отредактировано (2022-06-05 11:38:15)
#5936 2022-06-05 11:42:28
- Анон
Re: Унесённые ветром
Нежелание Скарлетт взрослеть тесно связано с ее отношением к своей матери. Эллин Робийяр О'Хара, аристократка французского происхождения, была для нее неземным идеалом добродетели, мудрости и справедливости. Она обладала всеми качествами настоящей леди, и с самого детства Скарлетт обожествляла ее. Святой образ Девы Марии сливался у нее с образом матери. Скарлетт отчаянно пытается подражать ей, но всякий раз у нее не получается. Стараясь строго следовать ее наставлениям, словно библейским заповедям, она то и дело нарушает одно из них.
Отредактировано (2022-06-05 11:45:05)
#5937 2022-06-05 11:48:28
- Анон
Re: Унесённые ветром
А то, что она сказала, что душу бы дьяволу продала за кусочек льда, чтобы положить на лоб больным тифом дочкам, тоже говорит о том, что она была от них душевно далека?
Не говоря уже о том, что она учила их, как надо вести себя с окружающими - с молодыми девушками, матерями и отцами семейств, женатыми и холостыми молодыми мужчинами.
а у Эллин, похоже, не было ни сил, ни времени постигать
А откуда у нее силы и время возьмутся, если шла война и на ней обязанностей было в тысячу раз больше, чем в мирное время?
#5938 2022-06-05 11:49:15
- Анон
Re: Унесённые ветром
Это еще до войны было же?
#5939 2022-06-05 11:50:34
- Анон
Re: Унесённые ветром
Это еще до войны было же?
Нет, это было в войну, когда Скарлетт приезжала из Атланты.
Отредактировано (2022-06-05 11:50:50)
#5940 2022-06-05 11:55:38
#5941 2022-06-05 12:06:20
- Анон
Re: Унесённые ветром
По сути, именно мать была первым недостижимым объектом Скарлетт
Имхо, это и сформировало тип привязанности, когда Скарлетт обосраться как нужен недостижимый мужик.
#5942 2022-06-05 12:14:19
- Анон
Re: Унесённые ветром
Эллин любила дочерей, в книге упоминается, что Скарлетт была ее любимицей. Что совсем не мешало ей никак это не показывать. Эллин действительно похоронила себя и все свои чувства в браке.
#5943 2022-06-05 12:14:36
- Анон
Re: Унесённые ветром
А откуда у нее силы и время возьмутся, если шла война и на ней обязанностей было в тысячу раз больше, чем в мирное время?
Так это все началось еще до войны и продолжалось всю жизнь. И главный парадокс отношений Скарлетт с матерью, что Эллин — последний человек, которому она может довериться и прийти со своими реальными проблемами, потому как боится разочарования и отвержения. Мама идеальна, и у нее не должно быть неидеальной дочери.
Отредактировано (2022-06-05 12:15:52)
#5944 2022-06-05 13:20:48
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:А откуда у нее силы и время возьмутся, если шла война и на ней обязанностей было в тысячу раз больше, чем в мирное время?
Так это все началось еще до войны и продолжалось всю жизнь. И главный парадокс отношений Скарлетт с матерью, что Эллин — последний человек, которому она может довериться и прийти со своими реальными проблемами, потому как боится разочарования и отвержения. Мама идеальна, и у нее не должно быть неидеальной дочери.
А то, что Скарлетт - последний человек, которому могли довериться и прийти со своими проблемами Уэйд и Элла, это ачотакова?
#5945 2022-06-05 13:28:33
- Анон
Re: Унесённые ветром
Интереснее всего делиться реальными проблемами с Реттом, и приободрит, и потроллит.
#5946 2022-06-05 13:32:30
- Анон
Re: Унесённые ветром
Главное - отвлечет, да так, что единственной мыслью остается, как бы получше уебать Ретта.
#5947 2022-06-05 13:48:54
- Анон
Re: Унесённые ветром
Не успела к основному спору, но имею сказать) В книге полно цитат, где сказано, как мать любила Скарлетт. Что у нее сердце разрывалось, когда дочь после родов кисла в Таре и т.д. Мне кажется, это все же преувеличение считать, что Эллин прямо была на 100% несчастна. Она посвятила себя семье, это да, в браке не было романтики, но она себя вполне реализовывала, детей любила, о муже заботилась. Думаю и привязана к нему была. Просто многие опять же судят с т.з. современного идеала. Не построил типа карьеру, не вышел за любимого (что такое любовь в 15 лет? Это очень спорно), не ездишь на Канары - все, пиздец, загубила жизнь. Еще хрен знает, что бы у нее там было с этим Филиппом Робийяром)
#5948 2022-06-05 13:55:13
- Анон
Re: Унесённые ветром
Мне кажется, это все же преувеличение считать, что Эллин прямо была на 100% несчастна.
Там достаточно однозначно прописано, что она принимала свою участь со смирением. И да, могло быть хуже, но могло быть хуже - это еще не значит, что шесть детей начиная с 15 лет от старого стремного мужика, секс с которым приходится терпеть - это хорошо и ничуть не травматично.
#5949 2022-06-05 13:57:24
- Анон
Re: Унесённые ветром
Плюс еще вот говорят, что Скарлетт плохо воспитывали. Не согласна) В критические моменты у нее все воспитание Эллин и сработало. В Атланте при осаде, когда она осталась с Мелли и потом поперла ее в Тару, и потом - это же и есть чувство долга, поставленное на первое место, вопреки эгоизму, вопреки своей выгоде и чувству самосохранения. И фантастическая работоспособность тоже от матери и от отца.
#5950 2022-06-05 14:20:06
- Анон
Re: Унесённые ветром
старого стремного мужика, секс с которым приходится терпеть -
Анон, Христом Богом прошу, ну отрефлексируй ты своих тараканов, ну сходи хоть в тред мозгоправки, а лучше специалиста найди, и мужика нормального найди, или бабу, кого-нибудь, потрахайся, купи вибратор, слетай на Марс - только хватит, пожалуйста, хватит чесать об этот тред и несчастную Эллин свои сексуальные вавки!