Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, положим, 26 лет Вивьен Ли — тоже не шишнадцать мисс О'Хара. 

Да и сейчас то же самое. Тридцатилетняя Мишель Докери играла молодую деву на выданье в первом сезоне Даунтона.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, положим, 26 лет Вивьен Ли — тоже не шишнадцать мисс О'Хара.

Но ей же не явно сорокет или под сорокет, я уж молчу про Эшли и Батлера.

Анон

Re: Унесённые ветром

"средовые демократы"

По средам собираются, тогда и демократы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, положим, 26 лет Вивьен Ли — тоже не шишнадцать мисс О'Хара. 

Но в начале она действительно выглядит на шестнадцать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, положим, 26 лет Вивьен Ли — тоже не шишнадцать мисс О'Хара.

Но ей же не явно сорокет или под сорокет, я уж молчу про Эшли и Батлера.

Так Батлеру как раз за тридцать при первом появлении. Кларк Гейбл там чуть ли не единственный, кто подходит по возрасту.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Батлеру как раз за тридцать при первом появлении. Кларк Гейбл там чуть ли не единственный, кто подходит по возрасту.

Ретту 33, а Гейблу 38, то есть не тик в тик, но в общем норм. Но да, возмущающиеся "мужчиной средних лет" забывают, что он и в каноне намного старше Скарлетт, и нет, эйдж гэп ничуть не мешал ни читательницам, ни зрительницам не было у них тумбы с твиттером, чтобы объяснить, как это нехорошо

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретту 33, а Гейблу 38

Бля, ему реально 38? Да, я погуглил, я ему визуально давал намного больше.

Анон

Re: Унесённые ветром

эйдж гэп ничуть не мешал ни читательницам, ни зрительницам не было у них тумбы с твиттером, чтобы объяснить, как это нехорошо

Да вообще-то раньше брак, где муж старше жены на десять-двадцать лет был не просто приемлемым, а одобряемым. А уж разница в пять-десять лет так была повсеместной. Тогда наоборот, очень не одобряли брак ровесников, если они молодежь, ранний брак для мужика считался дуростью.

Анон

Re: Унесённые ветром

Бля, ему реально 38? Да, я погуглил, я ему визуально давал намного больше.

Ну так тогда люди выглядели не моложавыми. Гейбл и так не мальчикового типажа, а уж усики, зализанная прическа и эти костюмы тоже не молодят.
Даже вечный партнер Оливии Эррол Флинн в фильмах выглядел прям мужиком, а ему было 25, когда поперла карьера и его с Оливией начали снимать в хвост и гриву.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретту 33, а Гейблу 38

Бля, ему реально 38? Да, я погуглил, я ему визуально давал намного больше.

Я тоже думал, что ему к полтиннику  В фильме обе главные пары казались с налетом дэдди-кинка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже вечный партнер Оливии Эррол Флинн в фильмах выглядел прям мужиком, а ему было 25, когда поперла карьера и его с Оливией начали снимать в хвост и гриву.

Ну не знаю,  в роли Блада сильно заметно, что ему далеко до необходимого персонажу тридцатника  - видимо, потому что без усов Кстати, его тоже прикидывали на роль Батлера.

Анон

Re: Унесённые ветром

А чего не на роль Эшли? тем более, что там уже сыгранный дуэт был.

Анон

Re: Унесённые ветром

А чего не на роль Эшли? тем более, что там уже сыгранный дуэт был.

Он на ролях сорвиголов вроде специализировался, интеллигент Эшли ему был бы не в тему.

Отредактировано (2022-06-04 21:56:52)

Анон

Re: Унесённые ветром

А чего не на роль Эшли? тем более, что там уже сыгранный дуэт был.

Больно рожа нахальная типаж не тот, из него еще попробуй выбраться. А так я тоже думаю, что было бы интересно.

Анон

Re: Унесённые ветром

А по поводу актуальности книги, она еще при развале союза была дико актуальна, да вообще во все времена была и будет актуальна. Люди не меняются, каждое поколение старается свои шишки набить.

Мне, кстати, при перечитывании было дико смешно читать вечные стереотипы о страшных янки, характерные, оказывается, и для самих американцев. Вон южане-то все учтивые и благородные, а вот северяне, с их мерзким гнусавым выговором, презирающие все доброе и светлое!.. И мужики-то у них не джентльмены, и существование добрых женщин под вопросом. И меркантильные, и жестокие, и каждой бочке затычка, и какую страну погубили!.. И это Митчелл еще не использовала южный миф, согласно которому южане могли дать сто очков вперед аристократом Россиюшки-которую-мы-потеряли: сплошь тонкочувствующие интеллигенты, коротающие дни в библиотеке или за музицированием, пока преданные любящие рабы с песнями возделывают плантации.
Вот очень интересно, как так вышло, что 2/3 собственной страны воспринимались южанами как дикие земли, населенные рептилоидами с песьими головами. В самих УВ два с половиной хороших янки, да и те закадровые (офицер и врач, которые помогли больным женщинам О`Хара, да приятель Эшли, нашедший ему работу). А вот оба управляющих (и Уилкерсон, и тот, что работал на Калвертов) — редкие мерзавцы, ненавидящие южан, и вторая миссис Калверт — просто тупая ниочемная курица, не способная усвоить даже правил хорошего тона.

Отредактировано (2022-06-04 22:01:44)

Анон

Re: Унесённые ветром

В самих УВ два с половиной хороших янки, да и те закадровые (офицер и врач, которые помогли больным женщинам О`Хара, да приятель Эшли, нашедший ему работу). А вот оба управляющих (и Уилкерсон, и тот, что работал на Калвертов) — редкие мерзавцы, ненавидящие южан, и вторая миссис Калверт — просто тупая ниочемная курица, не способная усвоить даже правил хорошего тона.

Ну да на самом деле все северяне сплошь рыцари-освободители и принесли мир и свет на территорию Юга. И да ни подлецов, ни тупоголовых   куриц среди них не было и никто не смеет изображать их так .

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот очень интересно, как так вышло, что 2/3 собственной страны воспринимались южанами как дикие земли, населенные рептилоидами с песьими головами.

Федеральное устройство и слабая инфраструктура. И единой нации еще не было, война как была как один из этапов ее формирования.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да на самом деле все северяне сплошь рыцари-освободители и принесли мир и свет на территорию Юга.

Среди северян были штаты, где существовало рабовладение

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да на самом деле все северяне сплошь рыцари-освободители и принесли мир и свет на территорию Юга.

Среди северян были штаты, где существовало рабовладение

Так я о чём.

Вот очень интересно, как так вышло, что 2/3 собственной страны воспринимались южанами как дикие земли, населенные рептилоидами с песьими головами.

А то южан по-другому воспринимали

Анон

Re: Унесённые ветром

А есть какие-нибудь пруфы на слова Митчелл про проститутку? Попыталась поискать на английском, ничего не нашла, хотя такая цитата должна была бы быть на первых страницах гугла. Это точно не выдумка какого-нибудь русского журналиста из 90-х ради красного словца?

Опоздала к срачу за Эшли, но внесу, что он на самом деле не говорил Скарлет в библиотеке, что любит ее. Т.е. по контексту, конечно, очень похоже, но все же не I love you.

— Никогда, никогда! Я люблю вас, и я знаю, что и вы тоже… Потому что… — Внезапно она умолкла, пораженная глубиной страдания, написанного на его лице. — Эшли, но вы же любите меня, любите, правда?
— Да, — проговорил он глухо. — Да, люблю.

“I couldn’t ever hate you. I tell you I love you and I know you must care about me because—” She stopped. Never before had she seen so much misery in anyone’s face. “Ashley, do you care—you do, don’t you?”
“Yes,” he said dully. “I care.”

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот очень интересно, как так вышло, что 2/3 собственной страны воспринимались южанами как дикие земли, населенные рептилоидами с песьими головами.

Ага. В УВ, конечно, передергов масса, но тем правдоподобней смотрится - это же от лица богатых южан повествование. Вообще, помню при первом прочтении в глубочайшей юности меня потряс контраст) То тебе советская история, которая была на стороне северян, понятно, и Хижина дяди Тома, то вдруг бац - другой совершенно взгляд. Но реально несмотря на все передерги зерно правды-то есть, еще какое. Рабов освободили, а дальше всем на них было срать, что видать смотрелось рептилоидным поведением, плюс Реконструкцию, насколько знаю, американцы до сих пор не могут переживать, как мы гражданскую войну.

И еще один момент, но удивил вот только сейчас. Это своеобразное мышление, им же правда все, что не Юг представляется жопой мира, населенной монстрами!) Той же Скарлетт, когда у нее появились деньги, совершенно не интересно посмотреть Нью-Йорк, тем более, Европу. Да большинству тоже не интересно, хотя Эшли Европа нравилась, и видимо Ретту тоже. Но большинству свой околоток только и важен, даже не весь Юг, а свой город, свое графство. Очень правдивая деталь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да на самом деле все северяне сплошь рыцари-освободители и принесли мир и свет на территорию Юга.

Так все эти мнения полностью сформированы еще в начале 19 века и являются абсолютно расхожими. Как там было у Джералда — чтобы влиться в приличное общество, он должен был принять

их взгляды и обычаи: скачки, покер, дуэльный кодекс, страсть к политике, ненависть к янки, Права Юга, рабство и власть Короля Хлопка, презрение к «белой рвани» – к белым беднякам, не сумевшим выбиться в люди, – и подчеркнуто рыцарское отношение к женщинам.

А Джералд в Джорджию лет за тридцать до войны перебрался.

Федеральное устройство и слабая инфраструктура. И единой нации еще не было, война как была как один из этапов ее формирования.

Хммм, интересно. Вот реально раньше не задумывался над этим. Тем более вроде казалось, что самые спесивые и мнящие себя аристократами потомки первых поселенцев, по идее, должны были как раз севернее жить, в Филадельфии там и в Нью-Йорке. В романе вроде бы в Саратоге герои пересекались с янки, и Скарлетт даже кое-что нравилось (например, здоровый аппетит и большая самостоятельность у девушек).

А то южан по-другому воспринимали

Я вот подумал, что северный взгляд на южан читал только у Бичер-Стоу. И то, добродетельные рабовладельцы там тоже есть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон тут статью научную нашел, насчет того, что Скарлетт — взрослый ребенок.
https://cyberleninka.ru/article/n/vzros … rom/viewer

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем более вроде казалось, что самые спесивые и мнящие себя аристократами потомки первых поселенцев, по идее, должны были как раз севернее жить, в Филадельфии там и в Нью-Йорке.

Ну да. Но не забывай, что это разные волны эмиграции, из разных регионов и стран, а живут там тесным кружком. Плюс на севере эмигрантов больше, так как там промышленность больше развита.
Аа, еще разный темп и образ жизни, сельскохозяйственный Юг и промышленный Север. В Англии на промышленников на севере сельскохозяйственные южане только фыркали

Отредактировано (2022-06-04 22:44:29)

Анон

Re: Унесённые ветром

Хммм, интересно. Вот реально раньше не задумывался над этим. Тем более вроде казалось, что самые спесивые и мнящие себя аристократами потомки первых поселенцев, по идее, должны были как раз севернее жить, в Филадельфии там и в Нью-Йорке.

Они там были, те же бостонские брамины, в Нью-Йорке потомки голландских поселенцев и т.д. Но экономика была другой структуры, а на Юге как раз псевдофеодализм вызвал к жизни соответствующую культуру.