Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И даже Ретт ей в тюрячке говорит:

Но нет, вы трясете тут своими сережками, надуваете губки и кокетничаете, как проститутка с клиентом, которого она хочет залучить.

Конечно, когда он понял, что сам ей не нужен, тут его понятно понесло. Однако ж он таки прискакал к "проститутке" почти сразу после освобождения.

Отредактировано (2022-06-02 17:17:29)

Анон

Re: Унесённые ветром

И Скарлетт толком не объяснили, что ее ждет в первую брачную ночь.

Ну, так-то для нее наличие плотских связей откровением не было. Она знает, что ребенок Эмми Слэттери — последствие гулек с управляющим, спрашивает, не забеременела ли та опозоренная девица, с которой покатался Ретт, и понимает, что Чарльз с ней не просто лежать рядышком будет. Это не вариант Мэгги Клири, которая реально не понимала, как люди размножаются. Другое дело, что и Чарльз ее ничем не впечатлил, и многие другие замужние дамы считали выплату супружеского долга повинностью. А те, кто не считал, видимо, не хвалились, во избежание.

Анон

Re: Унесённые ветром

И даже Ретт ей в тюрячке говорит:

Но нет, вы трясете тут своими сережками, надуваете губки и кокетничаете, как проститутка с клиентом, которого она хочет залучить.

Конечно, когда он понял, что сам ей не нужен, тут его понятно понесло. Однако ж он таки прискакал к "проститутке" почти сразу после освобождения.

+
Что-то, пока он не увидел её натруженные руки, он вёл себя с ней как с леди, а не как с дамочкой лёгкого поведения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Конечно, когда он понял, что сам ей не нужен, тут его понятно понесло. Однако ж он таки прискакал к "проститутке" почти сразу после освобождения.

Я вообще хочу сказать, что Ретт Скарлетт откровенно оскорблял. Многие их беседы перетекали даже не в срач, а в откровенное хамство со стороны Ретта. И даже в наше вольное время многое из того, что говорил Ретт, будет за гранью.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вообще хочу сказать, что Ретт Скарлетт откровенно оскорблял. Многие их беседы перетекали даже не в срач, а в откровенное хамство со стороны Ретта. И даже в наше вольное время многое из того, что говорил Ретт, будет за гранью.

Это да. Хотя все в рамках характера. Мне еще понравилось, что Ретт показан не сахарным загадошным прынцем, а с такими тараканами, что сразу понимаешь - не дай бог встретить) Помню, как меня бесило, когда он бросил Скарлетт с Мелли с этой повозкой. И даже сука не извинился потом.

Анон

Re: Унесённые ветром

И Скарлетт толком не объяснили, что ее ждет в первую брачную ночь.

Ну, так-то для нее наличие плотских связей откровением не было. Она знает, что ребенок Эмми Слэттери — последствие гулек с управляющим, спрашивает, не забеременела ли та опозоренная девица, с которой покатался Ретт, и понимает, что Чарльз с ней не просто лежать рядышком будет. Это не вариант Мэгги Клири, которая реально не понимала, как люди размножаются. Другое дело, что и Чарльз ее ничем не впечатлил, и многие другие замужние дамы считали выплату супружеского долга повинностью. А те, кто не считал, видимо, не хвалились, во избежание.

Она, конечно, знала, что от "этого" не отвертеться и что от "этого" бывают дети, но, имхо, механику процесса она слабо представляла. Что это может быть больно и унизительно, что для этого, пардон, нужно задирать рубашку и раздвигать ноги. Она не понимала, что без активного согласия это грубейшее вторжение в её интимное пространство. И что подобное не может не оставить отпечатка на психике.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вообще хочу сказать, что Ретт Скарлетт откровенно оскорблял. Многие их беседы перетекали даже не в срач, а в откровенное хамство со стороны Ретта.

Ну вот он ревнует к Эшли и чем дальше, тем больше забывается:

— Когда я одалживал вам деньги на приобретение этой лесопилки, я поставил одно условие, которое вы согласились выполнить и которое состояло в том, что эти деньги никогда не пойдут на Эшли Уилкса.
— Вы оскорбляете меня. Я же вернула вам ваши деньги, теперь лесопилка моя, и что я с ней делаю, никого не касается.
— А не скажете ли вы, откуда у вас взялись деньги, чтобы вернуть мне долг?
— Само собой, нажила их, продавая пиленый лес.
— А пиленый лес вы могли производить потому, что у вас были деньги, которые я вам для начала одолжил. Вот так-то. Значит, с помощью моих денег вы поддерживаете Эшли. Вы бесчестная женщина, и если бы вы не вернули мне долг, я бы с удовольствием востребовал его сейчас, а не заплати вы мне — все ваше добро пошло бы с аукциона.
Он произнес это пренебрежительным тоном, но глаза его гневно сверкали.
Скарлетт поспешила перенести войну на территорию противника.
— Почему вы так ненавидите Эшли? Можно подумать, что вы ревнуете к нему.
Слова вылетели сами собой — она готова была прикусить язык за то, что произнесла их, ибо Ретт откинул голову и так расхохотался, что она вспыхнула от досады.
— Вы не только бесчестная, но еще и самонадеянная, — сказал он. — Никак не можете забыть, что были первой красавицей в округе, да? Вечно будете считать, что более лакомой штучки в туфельках нет на всем белом свете и что любой мужчина, узрев вас, должен тут же ошалеть от любви.
— Ничего подобного! — запальчиво выкрикнула она. — Просто я не могу понять, почему вы так ненавидите Эшли, и это единственное объяснение, какое приходит мне в голову.
— Ну, так пусть вам в голову придет что-нибудь другое, прелестная моя чаровница, потому что ваше объяснение неверно. А насчет моей ненависти к Эшли… Я не питаю к нему ненависти, как не питаю и любви. Собственно, единственное чувство, которое я испытываю к нему и ему подобным, — это жалость.
— Жалость?
— Да, и еще немного презрения. Ну, а теперь наберите в легкие побольше воздуха, надуйтесь как индюшка и объявите, что он стоит тысячи мерзавцев вроде меня, да и вообще, как я смею чувствовать к нему жалость или презрение. А когда вы выпустите из себя весь воздух, я скажу вам, что имею в виду, если вас это, конечно, интересует.
— Ну, так меня это не интересует.
— А я все равно скажу, ибо не могу допустить, чтобы вы продолжали строить себе эти ваши милые иллюзии насчет моей ревности. Я жалею его потому, что ему бы следовало умереть, а он не умер. И я презираю его потому, что он не знает, куда себя девать теперь, когда его мир рухнул.
В этом было что-то знакомое. Скарлетт смутно помнилось, что она уже слышала подобные речи, но не могла припомнить — когда и где. Да и не стала пытаться — слишком она раскипятилась и не в состоянии была сосредоточиться.
— Дай вам волю, все приличные люди на Юге были бы уже покойниками!
— А дай им волю, и я думаю, люди типа Эшли предпочли бы лежать в земле. Лежать в земле под аккуратненькими мраморными плитами, на которых значилось бы: «Здесь лежит боец Конфедерации, отдавший жизнь ради Юга», или: «Dulce et decorum est» [Счастлив и благороден (погибнув за родину) (лат.).], или какая-нибудь другая популярная эпитафия.

Он расхохотался.
— Дело не в том, что они потеряли деньги, моя кошечка. Дело в том, что они лишились своего мира — мира, в котором выросли. Они — точно рыба, вынутая из воды, или кошка, которой обрубили лапы. Они были воспитаны, чтобы стать людьми определенного типа, выполнять определенные обязанности, занимать определенное место в обществе. А этот тип людей, эти обязанности, это общество навсегда исчезли, когда генерал Ли подошел к Аппоматтоксу. Ох, Скарлетт, не будьте же дурочкой! Ну, что Эшли Уилксу делать теперь, когда у него нет дома, плантацию у него отобрали за неуплату налогов, а цена благородным джентльменам — пенни за двадцать штук. Может он работать головой или руками? Готов побиться об заклад, что вы немало потеряли денег с тех пор, как он взялся управлять лесопилкой.
— Ничего подобного!
— Как славно! Могу я взглянуть на вашу бухгалтерию как-нибудь в воскресенье вечером, к да у вас выдастся свободное время?
— Пошли вы к черту — и не только в свободное время. И вообще можете убираться: вы мне осатанели.
— Кошечка моя, я уже был у черта, и он оказался невероятно скучным. Больше я к нему не пойду, даже чтобы вам угодить. Вы взяли у меня деньги, когда они были вам до зарезу нужны, и употребили их в дело. Мы с вами уговорились, как вы будете ими пользоваться, и вы наш уговор нарушили. Но запомните, бесценная моя маленькая обманщица: настанет время, когда вам захочется занять у меня еще. И захочется получить эти деньги под невероятно низкий процент, чтобы вы могли купить новые лесопилки, новых мулов и построить новые салуны. Так вот: вы получите их, когда рак свистнет.

Отредактировано (2022-06-02 17:30:24)

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, я про это и говорила, что Митчелл свою героиню очень осуждала. С другой стороны, даже по меркам времени Митчелл поведение Скарлетт во многом было предосудительным, не могла же Митчелл прямо говорить, что ей ее героиня нравится. А она не могла ей не нравится, имхо, это чувствуется по тексту.

Мне кажется, на Скарлетт еще очень удобно было свалить какие-то собственные мысли и сомнения, а потом напомнить, что автор тут не причем, это все неприятная героиня злобствует. Вот поди пойми, одобряет Митчелл войну или нет и какие чувства относительно обломков старого мира испытывает? Вот вроде бы 3/4 персонажей, включая Мелани, в четыре руки дрочат на Правое Дело и славный голубой наш флаг — Скарлетт говнится на то, что вся нормальная жизнь пошла в пизду непонятно ради чего, а могли бы по-прежнему задавать балы и покупать красивые платья. Или бывшие конфедераты, из тех, которые умирают, но не сдаются (и берут без отдачи деньги у Эшли, Фрэнка  и той же Скарлетт), при этом гордо сидя на жопе ровно и вздыхая по Какраньшии, — стоит ли восхититься их стойкостью или обфейспалмиться от косности? Или все сразу?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, так-то для нее наличие плотских связей откровением не было. Она знает, что ребенок Эмми Слэттери — последствие гулек с управляющим, спрашивает, не забеременела ли та опозоренная девица, с которой покатался Ретт, и понимает, что Чарльз с ней не просто лежать рядышком будет.

Нет, анон, не понимает. Митчелл очень хорошо прописала этот баг в восприятии приличных девиц, которых воспитывали в неведении, - это тогда было повсеместно.
То есть девицы росли в семьях, где есть дети, они знали, что у супругов бывают дети, но совершенно не знали, от чего конкретно. То есть Скарлетт от Чарльза в таком же шоке, как княгиня Трубецкая от своей брачной ночи, когда она узнала, цитируя ее дневник, "что дети не от того берутся, что отец с матерью в церковь съездили". Или леди Норман, которая с горечью признавалась племяннице, что если бы ей объяснили, откуда дети берутся, до свадьбы, то замуж она не пошла ни за что на свете. Уверена, Скарлетт бы с ней согласилась.

Анон

Re: Унесённые ветром

То есть Скарлетт от Чарльза в таком же шоке

Скарлетт в шоке не от Чарльза, а от того, что осознала, наконец, какую ошибку совершила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как будто одно обязательно исключает другое.

Не обязательно, но по факту, проститутка - это женщина, которая спит с мужчинами за деньги. А если женщина выходит замуж за богатого мужчину ради его денег и честно выполняет свой супружеский долг - ну, сорри, к проституции это никакого отношения не имеет. Мне даже странно это на полном серьёзе обсуждать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Помню, как меня бесило, когда он бросил Скарлетт с Мелли с этой повозкой. И даже сука не извинился потом.

В той же сцене:

— ...Когда я сейчас ехал по Плющовой улице, направляясь к вам с визитом, кто бы, вы думали, окликнул меня из-за изгороди — миссис Эшли Уилкс!.. Я, конечно, остановился поболтать с ней.
— Вот как!
— Да, у нас была очень приятная беседа. Она всегда хотела, чтобы я знал, заявила миссис Уилкс, каким она меня считает храбрым, потому что я пошел воевать за Конфедерацию, хотя часы ее и были уже сочтены.
— Чепуха какая-то! Мелли просто идиотка. Она могла умереть в ту ночь из-за этого вашего героизма.
— Тогда, я полагаю, она б сочла, что умерла во имя Правого Дела.

Отредактировано (2022-06-02 17:39:01)

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт в шоке не от Чарльза, а от того, что осознала, наконец, какую ошибку совершила.

Но и его близость была очень неприятным моментом. Мне кстати интересно, а если бы Скарлетт после свадьбы Эшли не дала слабину и не разрыдалась, Чарльз так и продолжил бы спать на кресле?
Потому что Скарлетт это не покорная Эллин или Мелани, если она не хочет, то хрен к ней подойдешь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кстати интересно, а если бы Скарлетт после свадьбы Эшли не дала слабину и не разрыдалась, Чарльз так и продолжил бы спать на кресле?

Я думаю, да. Продавить её психологически он бы не смог, физически - ну, он не Батлер, чтобы надраться и тупо завалить жену. Терпел бы, вздыхал, ждал, когда Скарлетт смилостивится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Думаю, Скарлетт постаралась бы найти причину для отказа.

Или нет. Она и солдат проходящих не хотела кормить, то Мелани ее продавливала на раз. Если бы Кэтлин прямо пришла и попросила, то вряд ли бы ее выгнали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, еще этот момент, когда Ретт внезапно пошел на войну. Это из-за совести или расчетливости? Потому что понятно было, что юг проиграет, в каждой семье погибшие и тут Ретт - богатенький спекулянт, который пороху не нюхал. Это могли просто не принять.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, еще этот момент, когда Ретт внезапно пошел на войну. Это из-за совести или расчетливости? Потому что понятно было, что юг проиграет, в каждой семье погибшие и тут Ретт - богатенький спекулянт, который пороху не нюхал. Это могли просто не принять.

Анон, точно из-за совести. Ретт, при всей его показной браваде и бунтарстве, за Правое Дело похлеще Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Ретта это был внезапный душевный порыв, как я понял. Пошёл воевать за обречённое дело, а не за "правое".

Анон

Re: Унесённые ветром

Я думаю, да. Продавить её психологически он бы не смог, физически - ну, он не Батлер, чтобы надраться и тупо завалить жену. Терпел бы, вздыхал, ждал, когда Скарлетт смилостивится.

Так у него две недели было. Вот был бы прикол, если б осталась Скарлетт девственницей.

Анон

Re: Унесённые ветром

— Чепуха какая-то! Мелли просто идиотка. Она могла умереть в ту ночь из-за этого вашего героизма.

Сложно тут поспорить со Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Или бывшие конфедераты, из тех, которые умирают, но не сдаются (и берут без отдачи деньги у Эшли, Фрэнка  и той же Скарлетт), при этом гордо сидя на жопе ровно и вздыхая по Какраньшии, — стоит ли восхититься их стойкостью или обфейспалмиться от косности? Или все сразу?

Как меня с этих товарищей бомбило, когда читала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я думаю, да. Продавить её психологически он бы не смог, физически - ну, он не Батлер, чтобы надраться и тупо завалить жену. Терпел бы, вздыхал, ждал, когда Скарлетт смилостивится.

Так у него две недели было. Вот был бы прикол, если б осталась Скарлетт девственницей.

Не думаю, что её это особо парило бы. Плюс не родился бы нежеланный ребёнок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сложно тут поспорить со Скарлетт.

Действительно, дура какая-то не только о себе думает. 
Интересно, что Мелани почему-то Ретта за этот поступок не осуждает и благодарна за помощь. В отличие от некоторых. 

У Ретта это был внезапный душевный порыв, как я понял. Пошёл воевать за обречённое дело, а не за "правое".

Не внезапный. Совесть заела.  Думаю, что его цинизм это наносное, южанства в нем навалом, просто как умный человек он это из себя вытравлял, поскольку мешает успеху в жизни. Достаточно вспомнить как он на пару с Эшли работал, чтобы посадить своего губернатора. В смысле ихнего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Потому что Скарлетт это не покорная Эллин или Мелани, если она не хочет, то хрен к ней подойдешь.

Зачем она спала с Фрэнком?

Анон

Re: Унесённые ветром

Выполняла условия контракта. Опять же, он не должен был жалеть о потраченных на Тару деньгах и квохтать насчет лесопилки.