Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Доброе утро, в те времена замуж выходили по любви только в самых удачных случаях.

Причем тут любовь, анон? Брак без любви вполне может быть нормальным. Но тут суть в том, что Скарлетт не нужен был брак с Фрэнком, ей нужно было налог заплатить.

Отредактировано (2022-06-02 16:19:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

И? Мы, вообще-то, о Фрэнке говорили. Когда Скарлетт шла к Ретту она рассматривала вариант стать его любовницей/содержанткой

Нет, она хотела выйти за него замуж, анон, и остаться обеспеченной вдовой. Рэтт, обломавшись с чувствами Скарлетт, ее послал, и она ровно по тем же причинам окрутила Френка.

Отредактировано (2022-06-02 16:21:09)

Анон

Re: Унесённые ветром

И? Мы, вообще-то, о Фрэнке говорили. Когда Скарлетт шла к Ретту она рассматривала вариант стать его любовницей/содержанткой, это было

Нет, она хотела выйти за него замуж, анон, и остаться обеспеченной вдовой. Рэтт, обломавшись с чувствами Скарлетт, ее послал, и она ровно по тем же причинам окрутила Френка.

Она сначала, когда планировала в Таре, собиралась. А потом она вспомнила, что Ретт "не из тех, кто женится" и решила стать хоть его содержанкой.

Отредактировано (2022-06-02 16:20:46)

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, она никогда не собиралась быть его содержанкой, анон. Она планировала женить его на себе (как потом произошло с Френком). И не спались она, могло бы и выгореть.

Отредактировано (2022-06-02 16:22:26)

Анон

Re: Унесённые ветром

Причем тут любовь, анон?

Анон, тогда грубо говоря, женщину в брак продавали. И ей очень везло, если в мужьях оказывался более-менее приличный человек, а не мерзавец.
Даже в УВ, где свободы в выборе было больше, чем в Европе, все равно любой брак оценивался с точки зрения пользы семье. Вспомни, Джеральд до усрачки рад, что доча подцепила козырного жениха, с родословной, деньгами и положением, а мысль, а каково будет Скарлетт в этом браке, ему в голову не забрела. И не потому, что он был уверен в Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, она никогда не собиралась быть его содержанкой, анон.

Она раздумывала, как ведут себя содрежанки. Должна ли она будет безвылазно находиться в Атланте и т.д.

Анон

Re: Унесённые ветром

Содержанке в случае его смерти его миллионы не отошли бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Содержанке в случае его смерти его миллионы не отошли бы.

Зависит от завещания.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вспомни, Джеральд до усрачки рад, что доча подцепила козырного жениха, с родословной, деньгами и положением

И до того сватал ей приятелей, выбирая варианты пожирнее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, она никогда не собиралась быть его содержанкой, анон. Она планировала женить его на себе (как потом произошло с Френком). И не спались она, могло бы и выгореть.

Анон, ты книгу читал?

Его жены. Миссис Ретт Батлер. Что-то возмутилось в ней, шевельнулось, нарушив было холодный ход размышлений, и — улеглось. Ей припомнился короткий медовый месяц с Чарльзом, гадливость и стыд, его руки, неумело шарившие по ее телу, его непонятный экстаз, а потом — извольте: Уэйд Хэмптон.

«Не стану сейчас об этом думать. Волноваться будем после свадьбы…» После свадьбы. Память тотчас откликнулась. И по спине Скарлетт пробежал холодок. Ей снова вспомнилась та ночь на крыльце у тети Питти, вспомнилось, как она спросила Ретта, следует ли ей понимать, что он делает ей предложение, вспомнилось, как он гадко рассмеялся и сказал: «Моя дорогая, я не из тех, кто женится».

А что, если он до сих пор не из тех, кто женится? А что, если, несмотря на все ее чары и ухищрения, он не захочет на ней жениться? А что, если — боже, какая страшная мысль — что, если он и думать забыл о ней и увлечен сейчас другой женщиной?

«Никогда еще ни одна женщина не была мне так желанна…» Скарлетт с такой силой сжала кулаки, что ногти вонзились в ладони.
«Если он забыл меня, я заставлю его вспомнить. Я сделаю так, что он снова будет желать меня».

А если он все же не захочет на ней жениться, но она по-прежнему будет желанна ему, что ж, можно и на это пойти — лишь бы добыть денег. Ведь предлагал же он ей стать его любовницей.

В сером полумраке гостиной она быстро, решительно вступила в борьбу с тенями, властвовавшими над ней: тенью Эллин, заповедями своей веры и любовью к Эшли. Скарлетт сознавала, что самый ход ее мыслей показался бы омерзительным Эллин, даже там, где она теперь пребывает — в этом далеком и теплом раю. Сознавала Скарлетт и то, что прелюбодеяние — это смертный грех. Сознавала, что, любя Эшли, предает не только свое тело, но и любовь.

Но все эти соображения отступали перед безжалостной холодностью разума и безысходностью ее отчаяния. Эллин мертва, и, возможно, смерть заставляет смотреть на все по-иному. Религия запрещает прелюбодеяние под угрозой вечных мук в аду, но если церковь полагает, что она, Скарлетт, не испробует все на свете, чтобы спасти Тару и спасти своих близких от голода, — что ж, пусть это и волнует церковь. А ее, Скарлетт, не волнует ничего. По крайней мере — сейчас. Эшли же… Эшли она не нужна. Нет, нужна. Воспоминание о его горячих губах подсказывало ей, что это так. Но он никогда с ней не уедет. Как странно, убеги она с Эшли, это не казалось бы ей грехом, а вот с Реттом…

Анон

Re: Унесённые ветром

И до того сватал ей приятелей, выбирая варианты пожирнее.

Нормальный подход. С чего бы ему хотеть, чтобы любимая дочь вышла замуж за бедняка и человека не своего круга? А так пусть выбирает, чай не из кривых-косых моральных уродов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, она никогда не собиралась быть его содержанкой, анон. Она планировала женить его на себе (как потом произошло с Френком). И не спались она, могло бы и выгореть.

«Не стану сейчас об этом думать. Волноваться будем после свадьбы…» После свадьбы. Память тотчас откликнулась. И по спине Скарлетт пробежал холодок. Ей снова вспомнилась та ночь на крыльце у тети Питти, вспомнилось, как она спросила Ретта, следует ли ей понимать, что он делает ей предложение, вспомнилось, как он гадко рассмеялся и сказал: «Моя дорогая, я не из тех, кто женится».

А что, если он до сих пор не из тех, кто женится? А что, если, несмотря на все ее чары и ухищрения, он не захочет на ней жениться? А что, если — боже, какая страшная мысль — что, если он и думать забыл о ней и увлечен сейчас другой женщиной?

«Никогда еще ни одна женщина не была мне так желанна…» Скарлетт с такой силой сжала кулаки, что ногти вонзились в ладони.

«Если он забыл меня, я заставлю его вспомнить. Я сделаю так, что он снова будет желать меня».

А если он все же не захочет на ней жениться, но она по-прежнему будет желанна ему, что ж, можно и на это пойти — лишь бы добыть денег. Ведь предлагал же он ей стать его любовницей.
....
Если только ей удастся заманить Ретта в ловушку и женить на себе, все будет прекрасно. Ну, а если не удастся, — что ж, деньги она все равно добудет. На секунду Скарлетт задумалась, с отстраненным любопытством спрашивая себя: а что, интересно, требуется от любовницы? Будет ли Ретт настаивать на том, чтобы она жила в Атланте, где, судя по слухам, живет эта его Уотлинг? Если он заставит ее жить в Атланте, ему придется хорошо за это заплатить — заплатить столько, чтобы Тара не пострадала от ее отсутствия. Скарлетт понятия не имела, из чего складывается интимная жизнь мужчины, и потому не представляла себе, каковы могут быть условия договора. А что, если у нее появится ребенок? Это будет просто ужасно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты понимаешь, что так можно о любом браке тех времён сказать?

Ага, например, про Эшли и Мелани 

Анон

Re: Унесённые ветром

Его жены. Миссис Ретт Батлер. Что-то возмутилось в ней, шевельнулось, нарушив было холодный ход размышлений, и — улеглось. Ей припомнился короткий медовый месяц с Чарльзом, гадливость и стыд, его руки, неумело шарившие по ее телу, его непонятный экстаз, а потом — извольте: Уэйд Хэмптон.
«Не стану сейчас об этом думать. Волноваться будем после свадьбы…» После свадьбы. Память тотчас откликнулась. И по спине Скарлетт пробежал холодок. Ей снова вспомнилась та ночь на крыльце у тети Питти, вспомнилось, как она спросила Ретта, следует ли ей понимать, что он делает ей предложение, вспомнилось, как он гадко рассмеялся и сказал: «Моя дорогая, я не из тех, кто женится».
А что, если он до сих пор не из тех, кто женится? А что, если, несмотря на все ее чары и ухищрения, он не захочет на ней жениться? А что, если — боже, какая страшная мысль — что, если он и думать забыл о ней и увлечен сейчас другой женщиной?
«Никогда еще ни одна женщина не была мне так желанна…» Скарлетт с такой силой сжала кулаки, что ногти вонзились в ладони.
«Если он забыл меня, я заставлю его вспомнить. Я сделаю так, что он снова будет желать меня».
А если он все же не захочет на ней жениться, но она по-прежнему будет желанна ему, что ж, можно и на это пойти — лишь бы добыть денег. Ведь предлагал же он ей стать его любовницей.

Но надеялась она все же на свадьбу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Причем тут любовь, анон? Брак без любви вполне может быть нормальным. Но тут суть в том, что Скарлетт не нужен был брак с Фрэнком, ей нужно было налог заплатить.

Брак по тем временам - это социальный договор. "Хорошей" партию делала родословная жениха/невесты, их состояние/состояние их семей и, по возможности, всякие мелочи типа взаимной симпатии. Неважно, что нужно было Скарлетт - Кэтлин Калверт тоже не нужен был брак с управляющим, но замуж она за него всё-таки вышла. Тоже проститутка?

Нет, она хотела выйти за него замуж, анон, и остаться обеспеченной вдовой. Рэтт, обломавшись с чувствами Скарлетт, ее послал, и она ровно по тем же причинам окрутила Френка.

Она ещё когда в Таре шила платье, рассуждала: в самом оптимистичном раскладе - замуж, в реалистичном - в любовницы, в пессимистичном она собиралась всучить ему бриллиантовые серёжки, отобранные у янки. Таков был первоначальный план. Потом она приехала в город и узнала, что Ретта собираются казнить. Там были мысли и о замужестве/вдовстве - и Ретт её потроллил, что впишет в своё завещание. Скарлетт все варианты рассматривала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но надеялась она все же на свадьбу.

Не исключая варианта содержанки/любовницы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но надеялась она все же на свадьбу.

Она надеялась просто занять денег.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты понимаешь, что так можно о любом браке тех времён сказать?

Ага, например, про Эшли и Мелани 

Редкое исключение, подтверждающее правило. В этом семействе считалось нормой женить кузенов - послушай, что местные жентмуны и леди об этом говорят, та же Беатрис. Или Джералд.

Отредактировано (2022-06-02 16:33:08)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вспомни, Джеральд до усрачки рад, что доча подцепила козырного жениха, с родословной, деньгами и положением, а мысль, а каково будет Скарлетт в этом браке, ему в голову не забрела.

Так доча сама этого жениха выбрала, чего ему-то переживать, каково ей будет? Догадаться, что Скарлетт замуж побежала назло всем, он вряд ли мог - это надо еще до такого выверта в принципе додуматься.

Даже в УВ, где свободы в выборе было больше, чем в Европе, все равно любой брак оценивался с точки зрения пользы семье.

Есть разница между "хочу замуж, выберу мужика получше, будет у нас отличная семья" и "мужик мне противен, но у него есть деньги, а мне надо налог заплатить, чтобы дом не отобрали". Тут ключевое то, что Скарлетт не нужны были ни Фрэнк, ни брак - только деньги, которые она с этого получила. Это не "хорошая партия", а продажа себя ради сохранения дома.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тоже проститутка?

Тоже. Буржазный брак сравнивали с проституцией уже тогда Так он представляет собой сделку, а женщина там выступает в роли товара. Исключения были, но они исключения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, Скарлетт могла бы продать свои полдома в Атланте. Или попробовать уговорить Мелани продать весь дом целиком. Тётку - нахуй с пляжа, она там никто. Пусть едет туда, где войну пересиживала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут ключевое то, что Скарлетт не нужны были ни Фрэнк, ни брак - только деньги, которые она с этого получила. Это не "хорошая партия", а продажа себя ради сохранения дома.

На фоне войны, ваще-т, многие барышни перестали привередничать и хотели выйти замуж уже хоть за чёрта - почитай, что Уилл говорил про ту же Сьюлин - и что говорили об их союзе соседи Скарлетт. До войны этот брак был бы невозможен, он же не "джентльмен", фи, мезальянс. Френк хотя бы в глазах общества был со Скарлетт одного круга - чего бы она от этого брака не хотела, проституцией это назвать нельзя. Точка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тоже. Буржазный брак сравнивали с проституцией уже тогда  Так он представляет собой сделку, а женщина там выступает в роли товара. Исключения были, но они исключения.

Ты уж определись: или женщина тех времён - бесправный товар, или непременно проститутка. 

Анон

Re: Унесённые ветром

чего бы она от этого брака не хотела, проституцией это назвать нельзя

Но сама она считала иначе.

или непременно проститутка

А проститутка — не товар?

Отредактировано (2022-06-02 16:41:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но надеялась она все же на свадьбу.

Она надеялась просто занять денег.

А потом поняла, что налог одним разом не ограничится и нужен стабильный доход.

«Я добуду деньги у Ретта. Продам ему бриллиантовые сережки. Или возьму под сережки взаймы — пусть хранит их, пока я не расплачусь».

На секунду она почувствовала такое облегчение, что у нее от слабости закружилась голова. Она заплатит налог и уж как посмеется над Джон асом Уилкерсоном. Однако не успела Скарлетт порадоваться этой мысли, как неумолимая правда снова всплыла в сознании.

«Но ведь налоги мне придется платить не только в этом году.

И в будущем, и через год, и каждый год, пока жива буду. Заплачу на этот раз — они еще повысят налог и будут повышать, пока не выкурят меня отсюда. Если я выращу хороший урожай хлопка, они обложат его, таким налогом, что мне самой ничего не останется, а то и просто конфискуют — скажут, что это хлопок Конфедерации. Эти янки и мерзавцы, которые спелись с ними, будут держать меня на крючке. И всю жизнь я буду жить в страхе, что рано или поздно они прикончат меня. Всю жизнь буду трястись, и бороться за каждый пенни, и работать не покладая рук — и все ни к чему: вечно меня будут обворовывать, а хлопок отберут, и все… Эти триста долларов, которые я одолжу сейчас, чтоб заплатить налог, — только временная оттяжка. Я же хочу избавиться от этого ужаса раз и навсегда — чтобы спокойно спать ночью и не думать о том, что ждет меня утром, и в будущем месяце, и на будущий год».

Мозг ее работал, как часы. Холодный расчет сам собой подсказывал выход. Она вспомнила Ретта — его ослепительную белозубую улыбку, смуглое лицо, насмешливые черные глаза, бесстыдно раздевающие ее, ласкающие. Ей вспомнилась душная ночь в Атланте в конце осады, когда они сидели на крыльце у тети Питти, укрытые летней тьмой, и она снова почувствовала его горячую руку на своем локте, снова услышала его голос: «Никогда еще ни одна женщина не была мне так желанна, и никогда еще ни одной женщины я не добивался так долго, как вас».

«Я выйду за него замуж, — холодно решила она. — И тогда мне уже больше не придется думать о деньгах».