Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

раз уж об идее "выйти замуж для удовольствия" она до объяснения Ретта даже не задумывалась

Ну она-то в юности хотела замуж банально по любви.

Анон

Re: Унесённые ветром

Однако это было бы уже более взвешенное решение, плюс исключило бы ряд негативных факторов из ее жизни

Не забудем, что в 20 лет по местным меркам она была бы глубоко старой девой, что существенно ограничило бы ей выбор. Там же это расписывается, что как молодая вдова она получила гораздо более высокий статус и деньги Чарли. Если бы не война, она бы могла вообще никогда больше замуж не выходить и никто бы не был ей указом.

Со Стюартом или его братом у Скарлетт был бы шанс на "стерпится-слюбится", потому что по складу характера они были к ней ближе.

Да, там по характерам лучшее совпадение, но они бы все равно погибли, а жить с миссис Тарлтон... нууу... там была бы битва двух бультерьеров)

Анон

Re: Унесённые ветром

но Скарлетт все-таки сумела пробиться, в то время как Кэтлин опускалась все ниже.

У Кэтлин, насколько помню, из родственников вообще никого не осталось, брат ее вскоре умер. Все-таки ей тяжелее, я считаю, оказаться одной-одинёшенькой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Или отняли бы Тару и пошла бы как Кэтлин Калверт.

Что там с ней в итоге было? Я помню сцену, где она объявляет о замужестве шокированной Мелани и сцену похорон Джералда и ремарку о том, как она "опустилась". Дальше в тексте она упоминается?

Она вышла за янки Хилтона, который на пару с Уилкерсоном задурил голову Сьюлин и косвенно оказался причастен к гибели Джералда. Скарлетт увидела её на похоронах отца - она стояла одна, неряшливая, в грязном платье и с грязными руками.

Кэтлин Калверт-Хилтон стояла одна — а как же иначе: ведь ее муж способствовал этой трагедии; выцветший чепец скрывал ее склоненное лицо. Скарлетт с изумлением увидела, что ее перкалевое платье — все в жирных пятнах, а руки — грязные и в веснушках. Даже под ногтями у нее была чернота. Да, в Кэтлин ничего не осталось от ее благородных предков. Она выглядела как самый настоящий «недоумок» — и даже хуже. Как белая рвань без роду без племени, неопрятная, никудышная.

«Этак она скоро и табак начнет нюхать, если уже не нюхает, — в ужасе подумала Скарлетт. — Великий боже! Какое падение!»

Сильно позже, когда Скарлетт приедет в Тару, чтобы немного отойти от последствий выкидыша, она узнает, что:

А в бывшем доме Калвертов живут негры! Целый выводок, причем дом-то теперь — их собственный! Они купили его с торгов. Дом совсем разваливается — смотреть больно. Куда девалась Кэтлин и ее никудышный муженек — никто не знает.

Отредактировано (2022-06-02 15:51:48)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но ей правда не очень везло, раз уж об идее "выйти замуж для удовольствия" она до объяснения Ретта даже не задумывалась.

Ну так еще бы, у нее первый брак - глупость "назло маме отморожу уши", второй - по сути та же проституция, только в более приличной форме.

Эшли бы овдовел, вернулся бы в 12 дубов, увидел, пепелище, завернул бы в Тару и понеслось бы по новой.

Мне кажется, в этом случае все сразу пришло бы к финалу книги, где Скарлетт понимает, что Эшли ей не нужен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы Скарлетт осталась в Таре, то, может быть, Джеральд бы и не повредился в рассудке и как-нибудь выкрутился бы из нищеты. Кстати о том, что ему было наплевать на Эллин, он реально сошел с ума от ее смерти и не мог принять этот факт

Анон

Re: Унесённые ветром

а жить с миссис Тарлтон... нууу... там была бы битва двух бультерьеров)

Так ей папа свой дом построить обещал?

Кстати о том, что ему было наплевать на Эллин, он реально сошел с ума от ее смерти и не мог принять этот факт

Он всю жизнь чхать хотел, любит ли она его, главное было — что он на ней женился. Вот в этом смысле.

Отредактировано (2022-06-02 15:52:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

У Кэтлин, насколько помню, из родственников вообще никого не осталось, брат ее вскоре умер. Все-таки ей тяжелее, я считаю, оказаться одной-одинёшенькой.

Тоже верно.
Но все же...
Какой прок был Скарлетт от отца, который после смерти Эллин мало что соображал? От Кэррин, которая с горя собиралась в монастырь? От Сьюлин, которая любила причитать да ездить по гостям на уставшей лошади? От детей, которых кормить надо? От тети Питти, которая сидит в Атланте и строчит письма, как ей страшно, бросайте там с Мелани всех и приезжайте ко мне? Там существенная помощь и поддержка были разве что от Уилла, когда он появился в Таре. Да дядя Генри мог еще чем-то помочь, хотя бы дельным советом по своей области. И Мелани не сбрасываем со счетов - всегда поддержит. А так Скарлетт все сама - сама хлопок собирала, сама понукала всех работать, сама придумывала, чем питаться сегодня будем да как налоги уплачивать.

Отредактировано (2022-06-02 15:53:04)

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, можно лирическое отступление?) Оно напрямую связано с УВ и иллюстрирует тезис, что и сейчас можно себе жизнь прекрасно поломать.

▼Скрытый текст⬍

Мне впервые попалось УВ в 17 лет, я уже немолодой анон, при Союзе ее вроде не печатали. Просто так ярко сейчас вспомнилось, блин. Короче, я вышла замуж в 17 лет и сразу забеременела. На дворе был 94 год, был шиздец. Я до этого четыре года уже подрабатывала как могла, и официанткой, и продавцом, и посудомойкой. Все неофициально, часто кидали, куча ужасов, про которые книга не хуже получится, просто гораздо более мерзкая. И вот мне вступило, что замужем не придется так работать, гы-гы. В итоге ни хрена не получилось, но не в этом дело. А представьте, я сидела беременная в 17 лет, замужняя, тогда как большинство моих ровесниц еще ходили в школу. Им больше повезло с мат. условиями, они могли учиться. Сидела и читала Унесенные ветром и вот эти мысли Скарлетт после смерти Чарли, на благотворительном балу и т.д... читала, как про себя. Наверное, это сходство меня как-то примирило с ситуацией, тем более, что ребенка я полюбила. Но это были именно такие мысли при пробуждении, когда ребенок плакал "Что это? У нас в доме ребенок?" И так около двух лет, только потом до меня дошло, что это мой ребенок) Простите за асибяку)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, что у Митчелл в книге все психологически достоверно, это факт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Куда девалась Кэтлин и ее никудышный муженек — никто не знает.

Бедная девочка. И чего ради она продавила себя на тот брак((

Анон

Re: Унесённые ветром

по сути та же проституция, только в более приличной форме.

Ты понимаешь, что так можно о любом браке тех времён сказать? Сделка есть сделка, но при чём тут проституция? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Какой прок был Скарлетт от отца, который после смерти Эллин мало что соображал? От Кэррин, которая с горя собиралась в монастырь? От Сьюлин, которая любила причитать да ездить по гостям на уставшей лошади? От детей, которых кормить надо?

Анон, само наличие родственников поддерживает, что ты не один. Часто у женщин опускаются руки, но наличие детей мотивирует их шевелить лапками. Сестры Скарлетт все равно выполняли какую-то работу по дому, слоняться из угла в угол Скарлетт им бы просто не дала. Уйду тоже нашли какую-то работу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Куда девалась Кэтлин и ее никудышный муженек — никто не знает.

Бедная девочка. И чего ради она продавила себя на тот брак((

Сломалась психологически, вышла замуж, чтобы не быть одной. А муженек, походу, то ещё дерьмо. Возможно, и бил её, и издевался.

Анон

Re: Унесённые ветром

Бедная девочка. И чего ради она продавила себя на тот брак((

Одинокая женщина без родни, в нищете, после войны. Оставаться одинокой было просто опасно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, что у Митчелл в книге все психологически достоверно, это факт.

Ага. Это потрясающая книга, причем все характеры и ситуации так прописаны, что можно годами дискутировать) Практически нет однозначно положительных или отрицательных, ну кроме там Уилкерсона какого-нибудь. Хотя встречала исследования, что сама Митчелл считала Скарлетт отрицательной героиней, чуть ли не падшей женщиной. Это женщину, которая кроме поцелуев ни разу себе ничего с не мужем не позволила) Но как бы она ни считала, получилось у нее шикарное произведение и шикарные герои.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты понимаешь, что так можно о любом браке тех времён сказать? Сделка есть сделка, но при чём тут проституция? 

Мысли Скарлетт по пути в тюрячку к Ретту:

Погода оказалась холоднее, чем ожидала Скарлетт. Она поплотнее закуталась в тонкую накидку тетушки Питти, нетерпеливо дрожа всем телом, и уже решила было проделать весь долгий путь через город к лагерю янки пешком, когда на улице появился разболтанный фургон, запряженный старым мулом. Фургоном правила жующая табак старуха с обветренным и сморщенным лицом, выглядывающим из-под обвисших полей поношенного капора. Она направлялась в сторону городской управы и с недовольным ворчанием все же согласилась подвезти Скарлетт, хотя сразу стало ясно, что ни нарядная шляпка, ни муфточка, ни бархатное платье не произвели на нее должного впечатления.
«Она приняла меня за потаскушку, – подумала Скарлетт. – И с этим, пожалуй, не поспоришь!»

Анон

Re: Унесённые ветром

Бедная девочка. И чего ради она продавила себя на тот брак((

Одинокая женщина без родни, в нищете, после войны. Оставаться одинокой было просто опасно.

Интересно, если бы Кэтлин прибилась в Тару в плане "приютите меня, я тоже буду собирать хлопок", ей бы помогли?
Понятно, что Кэтлин была сломана войной, в отличие от Скарлетт, но мог ли вообще быть вышеупомянутый вариант? В Таре-то, по сути, никому из "своих" не давали от ворот поворот.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты понимаешь, что так можно о любом браке тех времён сказать? Сделка есть сделка, но при чём тут проституция? 

При том, что ей конкретно этот человек был даром не нужен - если бы она не нуждалась в деньгах, то даже не посмотрела бы в его сторону. Это не спокойное семейное партнерство без высоких чувств.

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя встречала исследования, что сама Митчелл считала Скарлетт отрицательной героиней, чуть ли не падшей женщиной.

Да не, она просто была не к своему времени. Ретт, имхо, верно сказал, что Скарлетт бы зашла своим внукам только в путь ("Эта старая кляча, наша бабка, видно, была ох какая шустрая!"). Вот я на волне вчерашних споров сел перечитывать и офигел от того, что мне стал несколько неприятен Эшли - а я вообще за собой не помню никаких реакций на него, когда в подростковом возрасте читал книгу в первый раз. А всё потому, что смотришь на персонажа уже глазами современного человека.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, если бы Кэтлин прибилась в Тару в плане "приютите меня, я тоже буду собирать хлопок", ей бы помогли?
Понятно, что Кэтлин была сломана войной, в отличие от Скарлетт, но мог ли вообще быть вышеупомянутый вариант?

Мелани предлагала ее пригласить, но Скарлетт была против этой идеи:

- Да совершенно не обязательно им выходить замуж! Ничего нет постыдного в том, чтобы оставаться незамужней. Возьми к примеру хоть тетю Питти. Господи, да, по мне, лучше смерть, чем такой брак! И я уверена, что Кэйду тоже легче было бы увидеть Кэтлин мертвой. Это конец рода Калвертов. Подумай только, за кого она.., какие у них будут дети! Послушай, Скарлетт, скорей вели Порку оседлать лошадь, скачи за Кэтлин и скажи - пусть она лучше переходит жить к нам.

- Еще чего! - вскричала Скарлетт, пораженная тем, как Мелани походя распоряжается ее поместьем. У Скарлетт не было ни малейшего намерения кормить еще один рот. Она уже готова была заявить об этом, но что-то в удрученном лице Мелани заставило ее сдержаться. - Она же не согласится, Мелани, - подошла она к делу с другой стороны. - Ты сама понимаешь. Она слишком горда, для нее это будет то же, что принять милостыню.

Думаю, Скарлетт постаралась бы найти причину для отказа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, если бы Кэтлин прибилась в Тару в плане "приютите меня, я тоже буду собирать хлопок", ей бы помогли?

Думаю, помогли. Что-что, а социальные связи работали хорошо, соседи как могли выручали друг друга. Возможно, из гордости она этого не захотела. Так-то Скарлетт тоже могла идти искать помощи и ей помогли бы, она из гордости этого не захотела.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мысли Скарлетт по пути в тюрячку к Ретту:

И? Мы, вообще-то, о Фрэнке говорили. Когда Скарлетт шла к Ретту она рассматривала вариант стать его любовницей/содержанткой, это было. Но почему анон сравнил замужество с Фрэнком с проституцией - прастити, я не понял.

При том, что ей конкретно этот человек был даром не нужен - если бы она не нуждалась в деньгах, то даже не посмотрела бы в его сторону. Это не спокойное семейное партнерство без высоких чувств.

Доброе утро, в те времена замуж выходили по любви только в самых удачных случаях. Эллин проститутка? Кэтрин Калверт? Сьюлин? Эти трое тоже бы не посмотрели на своих мужей, не сложись их жизнь так, как сложилась.
Что за мизогиния, тьфу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Одинокая женщина без родни, в нищете, после войны. Оставаться одинокой было просто опасно.

Ну вот от слов Митчелл впечатление, что она этим браком себя совсем не спасла. И не факт, что муж не просто ее бил или издевался, а может и заставлял что похуже делать. Потому что Кетлин выглядела, как человек, которому терять уже нечего совсем, если ее пристрелят, спасибо скажет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Думаю, Скарлетт постаралась бы найти причину для отказа.

Да, анон, ты наверняка прав. Я давно не перечитывала УВ (хотя делаю это довольно регулярно), совсем забыла про этот эпизод.
Даже не будь там в качестве причины гордости Кэтлин, Скарлетт бы нашла что-нибудь другое.
А судьбу Кэтлин Митчелл показала-предрекла так ненавязчиво, частично на намеках... вот не всегда ведь автору нужны графические описания ужасов, чтобы донести до читателя ужасность той или иной ситуации.