Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анону в принципе не заходят там любовные линии, но очень нравится атмосфера навсегда уходящей эпохи, которая казалась незыблемой, и хорошо прописанные характеры, среди которых нет однозначных мудаков и почти нет однозначно позитивных.

Угу. Именно просто как роман о людях - УВ охуенны.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼Золя⬍

Сомневаюсь, что стал верным мужем.

Справедливости ради, ДС, как и УВ, заканчивается неизвестностью. А не свадьбой. Анон фанонит себе, что Дениза уедет в деревню, проветрит мозги, вернувшись пошлет к хуям Муре и станет успешной бизнес-леди. А там уж, может, и парень какой-нибудь симпатичный и порядочный подвернется.

Анон

Re: Унесённые ветром

А! Еще я читал "Рэтт", вот это и правда сорт говна, печатная книга была у знакомой. Там уж совсем, рет и скарлет на титанике, потому у скарлетт какие-то отношашки после крушения, пока ретт потерялся, она там трахается чуть ли не в открытую, в общем, та самая перепевка Даниэллы Стил или кого-то, кто явно писал события происходящие годах этак в 60-х прошлого века, и скарлет никак не могла скакать по любовникам в свои 110.  Мне кажется там слепили пару произведений и заменили имена, ну и добавили "подумаю об этом завтра" рандомно.
Вот даже я мелкий и то плевался.

Плюсану, это был какая-то редкая хтонь. Я уж на что терпеливым читателем была, который способен дочитать даже этикетку на освежителе воздуха, раз уж начал, но от этого охуела по всей длине еще на первых страницах тридцати, пролистала в конец, охуела еще сильней, отложила и перекрестилась. 10 из 10 по шкале всратости. И переписывание из Даниэлы Стил многое объясняет, потому что терпеть не могу Даниэлу Стил Рипли конечн можно ругать за фанфичность, но тут реально было ощущение, что абсолютно рандомных всратых персонажей почему-то назвали Реттом и Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлет был тридцатник и вряд ли она скакала козой, в те времена это бальзаковский возраст

▼оффтоп⬍

Это в наше время бальзаковский возраст считают от тридцати, видимо из-за названия "Тридцатилетняя женщина", а у самого Бальзака госпоже де Серизе было 45-47, когда она стала любовницей Люсьена в "Блеске и нищете куртизанок", и у авторов 19 века бальзаковский возраст — 40, например, Салтыков-Щедрин:       

На днях — это было в день моего рождения (helas! твоей pauvre mere исполнилось сорок лет, mon enfant!) — он является прямо в мой будуар.
       — Честь имею поздравить!
       Я молчу.
       — Сорок годков изволили получить! Самая, значит, пора!
       Я делаю чуть заметный знак нетерпения.
       — По Бальзаку, это именно настоящая пора любви. Удивительно, говорят, как у этих сорокалетних баб оно знойно выходит...
       — Только не для вас! — холодно ответила я и, окинув его презрительным взглядом, поспешила запереться у себя в спальной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это в наше время бальзаковский возраст считают от тридцати, видимо из-за названия "Тридцатилетняя женщина"

Не знаю, как насчет нашего времени, но в 90-е "бальзаковский возраст" говорили про "за полтос" и очень удивлялись, что речь идет о гораздо более молодых годах.

В любом случае, Скарлетт с ее железным здоровьичком и в 30 была огого.

Анон

Re: Унесённые ветром

В любом случае, Скарлетт с ее железным здоровьичком и в 30 была огого.

Плюсую.
По-моему Скарлетт и в 90 была бы бабка-ураган, отплясывала бы на танцульках, стреляла глазками, зажимала вьюношей по углам и уводила жонихов у юных феечек
Как там про нее Джеральд говорил "ты и стоя у гроба мужа будешь строить глазки", да она и сама лежа в гробу будет их строить

Анон

Re: Унесённые ветром

а мне больше всего удивительно, что живой легенде Оливии уже 104 года

▼Скрытый текст⬍

Для меня было настоящим шоком, когда она в этом году, отпраздновав свой ДР, вдруг взяла и умерла. Я б меньше удивился, если бы кто из моих сверстников умер. Казалось бы, 104 года, человек может умереть в любой момент, но мне искренне казалось, что она и мое поколение переживет Потому что живая легенда, она была всегда

Анон

Re: Унесённые ветром

Не знаю, как насчет нашего времени, но в 90-е "бальзаковский возраст" говорили про "за полтос" и очень удивлялись, что речь идет о гораздо более молодых годах.

И правильно удивлялись. Даже Ахматова, верившая, что "бальзаковский возраст" это якобы за 30, считала: "Он был обманут женщинами. Его увядающая "тридцатилетняя" - это, конечно же, сорока, а то и пятидесятилетняя дама. Она настаивала на том, что ей тридцать: расчет был на доверчивость великого писателя. Тридцатилетняя - вы сами видите - никакая не увядающая, а цветущая молодая женщина. Не изменилась же она за полвека. Это, надо думать, постаралась наша прекрасная госпожа Ганская".
http://ahmatova.niv.ru/ahmatova/vospomi … nica-7.htm

Анон

Re: Унесённые ветром

С чего бы? Вряд ли Ретт вдруг проникся бы благородной бедностью и джентльменством.

Он отлично проникся благородством и джентльменством, когда родилась Бонни.
А бедным там быть не обязательно. Мелани в девичестве была отнюдь не бедной, как и все остальные.
Короче все зависит от мотивации.

если бы автора история интересовала в той же мере, в какой отношашки героев.

Вы так говорите, как будто это плохо - интересоваться отношашками.

Ну Рипли попыталась.

Ящитаю что первый кусок где они там тусили в чарльстоне и где она потом с дедом жила, который пытался ее построить, а она пыталась построить его обратно - очень даже хороши. И я бы не сказал, что там такой уж ООС. И быт и нравы города в полувоенном положении имхо тож окнорм описаны.
После рождения ребенка там рилли скатилось в пролайферство, а это как бы немного излишне было.

Анон

Re: Унесённые ветром

Оффтоп про Бальзака

▼Скрытый текст⬍

И правильно удивлялись. Даже Ахматова, верившая, что "бальзаковский возраст" это якобы за 30, считала: "Он был обманут женщинами. Его увядающая "тридцатилетняя" - это, конечно же, сорока, а то и пятидесятилетняя дама. Она настаивала на том, что ей тридцать: расчет был на доверчивость великого писателя. Тридцатилетняя - вы сами видите - никакая не увядающая, а цветущая молодая женщина. Не изменилась же она за полвека. Это, надо думать, постаралась наша прекрасная госпожа Ганская".

У нас говорят: "Яке їхало, таке здибало". Не особо красивый чувачок всю жизнь хотел жениться на деньгах и жить безбеднго за счет жены. Ну, он хотя бы понимал, что юная красавица ему при таком раскладе не светит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он отлично проникся благородством и джентльменством, когда родилась Бонни.
А бедным там быть не обязательно. Мелани в девичестве была отнюдь не бедной, как и все остальные.

Ретт сколотил деньгу, спекулируя на поставках для армии. Благодаря ему и таким как он, солдаты Конфедерации шли в бой босыми и голодными. Если бы Мелани это знала в актуальном времени, едва ли она бы его простила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:
если бы автора история интересовала в той же мере, в какой отношашки героев.

Вы так говорите, как будто это плохо - интересоваться отношашками.

От этого зависит конечный результат. У Митчелл судьба Скарлетт тесно переплетается и перекликается с судьбой американского Юга, это придает ее роману эпический масштаб. У Рипли получился заурядный лавбургер.

Анон

Re: Унесённые ветром

Благодаря ему и таким как он, солдаты Конфедерации шли в бой босыми и голодными.

Ну с т.з. приличных людей да.
А вообще так-то сами идиоты.
Никто не должен рисковать жизнью забесплатно.

Кстати лично он не спекулировал, спекулировали уже перекупщики. Он был поставщиком. Мелани прекрасно знала в актуальном времени чем он занимается. Все знали.
К тому же он потом в армию пошел, терпел невзгоды и лишения. Так что вот старая гвардия может и не сдалась бы, а Мелани бы уж точно простила и сочувствовала. Она убийцу вон простила.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Рипли получился заурядный лавбургер.

С такой т.з. и у Остин заурядный лавбургер.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Рипли получился заурядный лавбургер.

С такой т.з. и у Остин заурядный лавбургер.

Нит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани бы уж точно простила и сочувствовала. Она убийцу вон простила.

Ну, простить и полюбить - очень разные вещи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вряд ли Ретт полюбил бы Мелани или испытывал хоть какое-то физическое влечение или желание к ней. В возможности их брака я вообще не вижу предпосылок от слова совсем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вряд ли Ретт полюбил бы Мелани или испытывал хоть какое-то физическое влечение или желание к ней. В возможности их брака я вообще не вижу предпосылок от слова совсем.

Анон, в те времена брак и любовь, тем более с влечением, вещи не особенно близкие. А вот уважение отличная основа для брака. Часто женились по романтической влюбленности, да, но важнее, чтобы люди были из одного круга, подходящие друг другу. Брак тогда был именно союзом семей, больше деловым - продолжение рода, ведение хозяйства, статус. Идеально, когда муж с женой хорошо ладят, уважают друг друга и у каждого свои обязанности. Вот у родителей Скарлетт был идеальный по тем временам брак. Если бы не несчастная любовь Эллин, она была бы вполне счастлива. Страсти мордасти в тех браках были редкостью. Ретт же очень уважал Мелани, он бы обеспечил ей дом, где она бы хозяйствовала и воспитывала детей. Сам бы, конечно, похаживал в бордель, но ее репутация оградила бы его от пересудов в обществе. К этому вообще снисходительно относились. Ну вздыхали бы дамы тихонько по углам, что вот, видели вчера мужа Мелани в плохом районе, но все же понятно, он мужчина, но бережет жену, какой молодец. А он бы с женой вел себя как супер джентльмен и защищал от внешнего мира. Она бы удовлетворяла его потребность оберегать, заботиться и покровительствовать, он бы ее баловал, как Бонни. Красота и милота, все счастливы.

Анон

Re: Унесённые ветром

в те времена брак и любовь, тем более с влечением, вещи не особенно близкие.

Не спорю. Но я не вижу у Ретта желания заводить семью вообще.Он сам о себе говорил, что не из тех кто жениться, и так оно и есть. На Скарлетт он женился из желания все-таки обладать ей. При таких вводных зачем ему жениться на Мелани? Его отношение к ней напоминает мне скорее родственную привязанность. Как к сестре, например. Или даже как к ребенку, в Мелани была все-таки что-то наивно детское.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она бы удовлетворяла его потребность оберегать, заботиться и покровительствовать

Откуда у Ретта такая потребность? 

Анон

Re: Унесённые ветром

А он бы с женой вел себя как супер джентльмен и защищал от внешнего мира. Она бы удовлетворяла его потребность оберегать, заботиться и покровительствовать, он бы ее баловал, как Бонни.

Ты сейчас точно про Ретта пишешь? 

Анон

Re: Унесённые ветром

в те времена брак и любовь, тем более с влечением, вещи не особенно близкие. А вот уважение отличная основа для брака.

Но Ретту-то чесалось именно по любви. Иначе он бы женился задолго до Скарлетт, на ком-то тихом, порядочном и удобном.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт, которому зачасалось жениться на милой, доброй и порядочной девушке, оберегать ее и уважать - это уже из "Скарлетт". А вот митчелловский действительно "не из тех, кто женится". Оберегать и заботиться, как же. Он способен на красивые жесты, но только тогда, когда они ему практически ничего не стоят - например кольцо Мелани вернуть. Атланта горела, склады взрывались, а этот красавец в салуне сидел, пока Скарлетт в ужасе металась по городу, а прекрасная благородная Мелани одной ногой в могиле стояла. Хоть бы зашел узнать, как дела. 

Отредактировано (2020-09-16 17:56:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, о детях Ретт любит заботиться, но таки в мирное время. Кто знает, что у него было бы в приоритете, если бы опять жахнуло - Бонни или салуны. Особенно если Бонни была бы уже не совсем маленькой трогательной малышкой, а подростком.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, о детях Ретт любит заботиться, но таки в мирное время. Кто знает, что у него было бы в приоритете, если бы опять жахнуло - Бонни или салуны. Особенно если Бонни была бы уже не совсем маленькой трогательной малышкой, а подростком.

Он бы угнал для нее лошадь, вручил пистолет и отправил в Тару, присовокупив: "Милая, я в тебя верю!“