Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня было бы сильно меньше вопросов к Эшли, если бы он всё время не сидел на шее Скарлет. А так, очень удобненько устроился.

Анон

Re: Унесённые ветром

с Реттом у неё все могло сложиться намного лучше

Мне кажется, у них в принципе ничего не могло хорошо сложиться.

Анон

Re: Унесённые ветром

с Реттом у неё все могло сложиться намного лучше

А что не с Чарльзом или Фрэнком? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Да потому что звучит это все неубедительно. "Я вас люблю, а она грёза, поэтому женюсь на ней". Wtf? Неудивительно, что Скарлетт потом много лет думала, что он Мелани не любит и с ней только из чувства долга, а это было не так.

Он, как и Джералд, привел более веский (на его взгляд) аргумент, что любовь любовью, а в браке они оба будут несчастны, потому что слишком разные люди, у которых вообще ничего общего нет, ну хоть какого-нибудь завалященького интереса или взгляда в одну сторону. И сама Скарлетт это сознает, но поначалу верит, что с ней Эшли от этой чепухи избавится, а потом просто смотрит на красивое, как в меме про рыбов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Было бы, но недолго, а не пол-жизни, и с Реттом у неё все могло сложиться намного лучше,

Да Рэт тот ещё мудак, не было бы там лучше. У него и во время брака шансы были исправить положение, но не воспользовался.

Анон

Re: Унесённые ветром

. И сама Скарлетт это сознает, но поначалу верит, что с ней Эшли от этой чепухи избавится, а потом просто смотрит на красивое, как в меме про рыбов.

А поцелуй ненароком вышел и её чувств он вообще не замечал ещё скажи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Потрясающе, все ответственны за женщину и ее выборы, кроме ее самой.

Ну да? В той эпохе все ответственны за женщину, кроме нее самой. То есть нет, по факту двойные стандарты, фактически женщина пашет на всех и тянет на себе всех, а официально женщина - это милый безмозглый цветочек, которую ни к какому решению допускать нельзя, она ведь дурочка, чо она там нарешает? И тогда в вопросах брака все женщины с колыбели воспитывались с простой мыслью - с кем ей жить, решат другие, а восстают против этого только дурные девушки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, вот возможно с Чарльзом было бы ок, если бы не война. Он такой, ведомый, не сильно бы мешался и глядел бы в рот.

Анон

Re: Унесённые ветром

Было бы, но недолго, а не пол-жизни

Потому что ты так решил? Ей Рэтт прямо в лоб в конце говорит, что ему пох на нее, он ее не любит, что-то не помогает совершенно.
При этом Скарлетт мне симпатична, интересно с точки зрения психологии, что именно вызвало у нее такую тягу к недостижимым мужчинам.

Анон

Re: Унесённые ветром

При этом Скарлетт мне симпатична, интересно с точки зрения психологии, что именно вызвало у нее такую тягу к недостижимым мужчинам.

Скорее к мудакам

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще мы тут по кругу одни и те же темы гоняем 

- Эшли - мудак, раз согласился на второго ребенка;
- Эшли - мудак, раз прямо не послал Скарлетт;
- Ретт и Скарлетт: кто больший мудак?
- ебля насухую

Есть такое, долгоиграющие темы 
Мне еще интересно, кто была эта погибшая от аборта женщина, которую упоминает Ретт, и не от него ли был аборт.
И что это за мальчик, которому он финансово помогал - сын Красотки? Это в романе как-то прояснялось?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну т.е. больно ей не было, да?

А, то есть надо было еще и не больно сделать. Как, интересно? Если бы он сказал ей, что она ему безразлична и он ее никогда не любил, ей бы не было больно? А главное - она бы поверила, или же предпочла бы поверить в то, что ей больше нравится? Ставлю на последнее.

А что такого странного в моих словах? Да, в идеале никому не надо делать больно. Есть у тебя невеста-соулмейт - не делай левым девочкам авансов. Сделал? Затормози, пока ситуация не вышла из-под контроля. Не морочь никому голову, если не собираешься брать за это ответственность. Потому что в мире Скарлетт именно мужчине было предписано брать за женщину ответственность, а никак не наоборот, дело женщины было маленькое.
Так что да, я считаю, что порядочный Эшли поступил глупо, позабыв, что у каждого поступка есть последствия.
По второй части комментария - Скарлетт правду слушать не любила, но всё-таки слушала. Я считаю, что она была права: да, удар для неё это был бы страшный, но она бы выжила и пошла дальше.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ему надо было на ней жениться, чтобы не огорчать? Или "нет, я тебя не люблю" вызвало бы реакцию "нет так нет"?

Ему надо было не ляпать "я вас люблю", чтобы не обнадёживать.

Ему надо было на ней жениться, чтобы не огорчать?

Не надо было пиздеть про великую любовь

Thank you! Именно.

Отредактировано (2022-06-01 20:19:15)

Анон

Re: Унесённые ветром

А что такого странного в моих словах? Да, в идеале никому не надо делать больно. Есть у тебя невеста-соулмейт - не делай левым девочкам авансов.

там даже Скарлетт признает, что Эшли ей глазок не строил, в любви не признавался, держался по-дружески. Когда она начала ему в любви признаваться, ей при любом ответе было бы больно.

По второй части комментария - Скарлетт правду слушать не любила, но всё-таки слушала. Я считаю, что она была права: да, удар для неё это был бы страшный, но она бы выжила и пошла дальше.

а почему с рэттом не срабатывает?

Анон

Re: Унесённые ветром

У него и во время брака шансы были исправить положение, но не воспользовался.

Вот, кстати, я не понимаю, почему Ретт в браке не разыграл беспроигрышную карту "я всегда на твоей стороне". Ну да, лицемеря, но чего, говоря языком мудроженственности, он хотел — быть правым или быть счастливым?  Собственно, и во время войны они сблизились и практически подружились именно потому, что Ретт никогда не осуждал, а только поощрял и разжигал бунтарские порывы Скарлетт. А тут лесопилки — фу, стяжательство — фу, нежелание налаживать отношения со старой гвардией — фу, прямо с медового месяца. Если бы Скарлетт видела в Ретте союзника, которому можно рассказать все и не получить осуждения, который всегда встанет на ее защиту, она бы больше к нему тянулась, ИМХО.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да блин, нет тут правых и виноватых! Есть разные люди со своим тараканами. Не повезло им всем повстречать друг друга в том обществе и в то время. Всё страдают, кто больше, кто меньше. И каждого своя правда. И однозначности нет,иначе бы обсуждать было бы нечего.

Согласна. И дискуссии часто идут по кругу, потому что кто-то обсуждает черно-белых, сорри за каламбур, персонажей, а кто-то учитывает все эти пятьдесят оттенков серого 

Анон

Re: Унесённые ветром

там даже Скарлетт признает, что Эшли ей глазок не строил, в любви не признавался, держался по-дружески. Когда она начала ему в любви признаваться, ей при любом ответе было бы больно.

Да. Но есть и такая цитата: "Мы скоро поженимся. Мне следовало сказать это вам, но я думал, что вы уже знаете". И Эшли там же понимает, что напортачил, когда ляпнул про любовь: "Я не должен был этого говорить, зная наперёд, что вы не поймёте меня". Да, ей было бы больно, но он бы мог хоть не давать ей ложных надежд со своим "люблю". Он так важно рассуждает, что Скарлетт так молода и совсем не знает жизни - а сам не увидел за деревьями леса.

а почему с рэттом не срабатывает?

Потому что уже конец книги 

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, вот возможно с Чарльзом было бы ок, если бы не война. Он такой, ведомый, не сильно бы мешался и глядел бы в рот.

Она б его презирала. Помыкала бы им и презирала. А с Реттом они идеальная пара, жалко что не совпали(

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот, кстати, я не понимаю, почему Ретт в браке не разыграл беспроигрышную карту "я всегда на твоей стороне".

Но он был

А тут лесопилки — фу

Он ей денег на вторую дал.

стяжательство — фу

Так он ее за это не ругал, а говорил что молодец.

нежелание налаживать отношения со старой гвардией — фу

Так один бы он не справился, а налаживать надо. Ее ж не просто так послали и не из-за Ретта, а по совокупности.

Анон

Re: Унесённые ветром

Согласна. И дискуссии часто идут по кругу, потому что кто-то обсуждает черно-белых, сорри за каламбур, персонажей, а кто-то учитывает все эти пятьдесят оттенков серого

Анону в Рэтте сложно увидеть оттенки серого, ибо он мудачит в браке (и не в браке) ни с хуя.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, вот возможно с Чарльзом было бы ок, если бы не война. Он такой, ведомый, не сильно бы мешался и глядел бы в рот.

До поры до времени, и раздражал бы своей ведомостью.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, вот возможно с Чарльзом было бы ок, если бы не война. Он такой, ведомый, не сильно бы мешался и глядел бы в рот.

Вот как раз с Чарльзом было бы совсем плохо. Тогда Скарлетт еще не битая жизнью тягловая лошадь, которая готова бестрепетно трахаться с кем угодно, украсть, убить, подлизаться, короче, все, что угодно, ради денег, а избалованная девчонка, чьим первым и единственным обломом был Эшли.
Она себя ни сдерживать не умела, ни тормозить, она те две недели, что провела с Чарльзом, его едва выносила, просто он это списывал на волнение из-за войны. Вернись он живым, он бы все понял, и не факт, что смирился, а еще не факт, что Скарлетт бы его продолжила терпеть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне еще интересно, кто была эта погибшая от аборта женщина, которую упоминает Ретт, и не от него ли был аборт.

Мне почему-то кажется, что проститутка или около того, уж очень странно Ретт о ней отзывается ("Она была всего лишь.., ну, в общем, вовсе неплохая была женщина"), и да, я думаю, аборт был от него, раз Ретт видел ее смерть (или как минимум прекрасно осведомлен о подробностях).
Вообще, иногда мне не хватает в романе больше каноничных подробностей о Ретте, все как-то очень вскользь упоминается. Наверное, тоже с целью работы на атмосферу (весь он такой загадошный и непонятный, аки Женя Онегин в сельской глуши), но иногда ощущается как серьезный такой пробел. Например, упоминается, что мать Ретта приехала на похороны Бонни — и все. Видела она хоть раз до этого невестку, горевала ли о смерти внучки, почему молча наблюдала за тем, как Ретт охраняет тело Бонни, — хз.

Анон

Re: Унесённые ветром

Видела она хоть раз до этого невестку, горевала ли о смерти внучки, почему молча наблюдала за тем, как Ретт охраняет тело Бонни, — хз.

На свадьбе точно видела, сложно представить себе, чтобы Ретт не пригласил, а мать бы не приехала на свадьбу сына, чай, муж помер уже, запретить не мог. Но невестка могла ей не понравиться)) А так да, деталей маловато, но мы по большей части видим все через Скарлетт, а ее свекровь наверняка ни капельки не интересовала.

Отредактировано (2022-06-02 00:02:06)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вернись он живым, он бы все понял, и не факт, что смирился, а еще не факт, что Скарлетт бы его продолжила терпеть.

Так он бы тоже другим вернулся, может и сложилось бы.