Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ну что тебе сказать?

Ну что тебе сказать, Фрейд по тебе плачет 
Уверяю тебя, Митчелл писала не об этом и ее это волновало в последнюю очередь.

Может, и не про это, но другой анон хочет сказать, что секс таки больше для мужей был, а не для удовольствия, и это мы от Эллин и узнаем

Накануне свадьбы Эллин намекнула ей, что супружеские отношения включают в себя нечто такое, что женщина должна переносить стоически и с достоинством, а из перешептываний других матрон в дни ее вдовства она почерпнула лишь подтверждение этим словам. И Скарлетт была рада, что и брак, и брачная постель-все это для нее позади

Так что тот анон не с потолка взял про Джеральда с Эллин

Анон

Re: Унесённые ветром

Зато что-то двусмысленное было, когда она провожал Эшли после его побывки на Рождество.

Поцелуй был. К которому Ретт приревновал и не упустил шанса точно выяснить, был ли, и Скарлетт поддеть.

Анон

Re: Унесённые ветром

В книге не было ни слова, с какими глазами Эллин лежит с Джералдом.

"Супружеские отношения включают в себя нечто такое, что женщина должна переносить стоически и с достоинством" — это явно не про удовольствие.

Анон

Re: Унесённые ветром

Можно любить личность и знать, что в быту вы не совпадете.

Ага, и говорить влюблённой шестнадцатилетке при живой невесте, что любишь её из великой честности   (нет)

Отредактировано (2022-06-01 15:33:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще об этом, она прямо пишет об этом романе

Чиво? У тебя все хорошо?
Анон, Митчелл упоминает об этом, поскольку это часть жизни, также как и допустим аборты у проституток, когда Скарлетт говорит что знает "есть способы", или дизентерия/вши у военных.
Но это абсолютно точно не важная часть романа и даже не второстепенная.
Тебя вообще чего так перемкнуло на этой теме?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ага, и говорить влюблённой шестнадцатилетке при живой невесте, что любишь её из великой честности   (нет)

Шестнадцатилетки в то время уже были беременны первым ребенком или даже родили первого и управляли плантациями

Анон

Re: Унесённые ветром

Да просто а чего это жена томно вздыхает глядя в окошечко? Ах сучка крашена своего Эшли вспоминает.

Она отвернулась и тяжело вздохнула, а он-то в койке расстарался.

Анон

Re: Унесённые ветром

Поцелуй был. К которому Ретт приревновал и не упустил шанса точно выяснить, был ли, и Скарлетт поддеть.

Не было вроде. Он в фильме был, а в книге по-моему не было. Она ему просто подарок сделала да и все.

Анон

Re: Унесённые ветром

В каком месте романа?

И уж, верно, сама жизнь наградила Эллин и горделивой, без высокомерия, осанкой, и изысканной грацией, и этой меланхоличностью взгляда без малейшей искорки веселья.

Трактовать можно, как угодно. 1.Что Эллин по природе была меланхоликом. 2. Страдала многолетней депрессией. 3. Была в спектре. И т.д. Что не отменяет того, что Джералд мог уметь с дамами в постели обращаться. Вон Скарлетт с Реттом в койке было неплохо, что не мешало грезить об Эшли.

Отредактировано (2022-06-01 15:36:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

что любишь её из великой честности   (нет)

Ну да, я бы молчал, но видимо его прорвало, когда надавили.
Так-то она ему реально нравилась, и он может и сам в своих фантазиях мечтал с ней сбежать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Шестнадцатилетки в то время уже были беременны первым ребенком или даже родили первого и управляли плантациями

В данном эпизоде таки она именно что классическая шестнадцатилетка, а не стальная магнолия. А вот Эшли уже сложно сделать скидку на возраст, в его 25 лет. Хотят тут выше пытались.

Анон

Re: Унесённые ветром

а он-то в койке расстарался.

По его мнению. 

Анон

Re: Унесённые ветром

любил Мелани.

Он ее по-моему не романтично любил, а высокодуховно и соулмейтовски.

Это Скарлетт так думала    и то смачно намекала Эшли на то, что с Мелани сексом теперь нельзя заниматься, а вот она-то...

Анон

Re: Унесённые ветром

Не было вроде. Он в фильме был, а в книге по-моему не было. Она ему просто подарок сделала да и все.

— Поцелуйте меня! — прошептала она. — Поцелуйте меня на прощание.
Его руки мягко обхватили ее плечи, его голова склонилась к ее лицу. Она ощутила прикосновение его губ к своим губам и крепко обвила руками его шею. На какой-то краткий, быстротечный миг он с силой прижал ее к себе. Она почувствовала, как напряглось его тело. Затем, выронив из рук шляпу, он расцепил обвивавшие его шею руки.
— Нет, Скарлетт, не надо, — глухо произнес он и так стиснул ее запястья, что ей стало больно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она отвернулась и тяжело вздохнула, а он-то в койке расстарался.

Да мало ли какие думки могут быть у человека.
Живот заболел к примеру  Или а вдруг бабок мало и на все-все-все не хватит. Или даже могла Фрэнка вспомнить и опять зассать, что боженька покарает. Он ведь всего месяц назад помер.

Анон

Re: Унесённые ветром

Первый раз когда она вазу кинула, второй после войны.

Этот раз был в Двенадцати Дубах ващет.

Анон

Re: Унесённые ветром

...но жить с этим диким огнём в браке Эшли чо-т не рвался. Не зря он говорил, что они бы друг друга очень быстро возненавидели.
Фу, а ведь это так мерзко звучит, если подумать((

Э... а что тут мерзкого? Да, круто и восхищает, но ничего, кроме обоюдной нервотрепки, не выйдет. Если бы он вовсю флиртовал с ней, а потом, когда пришло бы время жениться, помахал бы ручкой - мол, дорогая, с вами весело, но повеселились и хватит - это было бы мерзко. Но Эшли - и это Скарлетт даже во время ссоры после признания не может отрицать - ни разу не давал ей понять, что он испытывает к ней что-то кроме дружеской привязанности, пока его напрямую не спросили. На прямой вопрос уже соврать не сумел (и кмк, он еще ошибочно понадеялся, что Скарлетт сможет понять - но не поняла и надумала своего).

Анон

Re: Унесённые ветром

Он знач, что они не совпадут в браке, разводов нет, зачем ему делать им обоим плохо, когда ему будет норм с Мелани, а Скарлетт может найти себе кого-нибудь еще.
Он же не знал что Скарлетт в разнос пойдет. Тем более что ей там 15 лет было, ее увлечение с его т.з. могло быть поверхностным.

Но зачем. При этом. Говорить. Что ты. Женщину. Любишь? Уже тогда, когда "женщине" не пятнадцать, и она вдова - а ты женат на любимой женщине? В чём "здравомыслие"?
Анон, это выглядит максимально встрато, как будто он её специально эмоционально подкармливал, чтобы она продолжала упиваться этой любовью. Только Эшли на Мелани не забил, а Скарлетт в итоге решила, что нечего с Реттом спать, коли она Эшли любит.
Я реально не понимаю, нахрена. Нахрена вот эти "люблю, но". Скажи, как есть. Скажи, что любишь жену, без всяких "но". Нахрена вот это сидение на двух стульях, гспд.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не было вроде. Он в фильме был, а в книге по-моему не было. Она ему просто подарок сделала да и все.

Был, ты книгу что ли не читал?

- Поцелуйте меня! - прошептала она. - Поцелуйте меня на прощание. Его руки мягко обхватили ее плечи, его голова склонилась к ее лицу. Она ощутила прикосновение его губ к своим губам и крепко обвила руками его шею. На какой-то краткий, быстротечный миг он с силой прижал ее к себе. Она почувствовала, как напряглось его тело. Затем, выронив из рук шляпу, он расцепил обвивавшие его шею руки. - Нет, Скарлетт, не надо, - глухо произнес он и так стиснул ее запястья, что ей стало больно. - Я люблю вас, - задыхаясь пробормотала она. - Я всегда любила только вас. Никогда никого больше не любила. Я вышла замуж за Чарльза просто... просто вам назло. О,Эшли, я люблю вас! Я готова идти пешком в Вирджинию, лишь бы быть возле вас! Я бы стряпала для вас, и чистила бы вам сапоги, и ухаживала бы за вашей лошадью... О,Эшли, скажите, что вы любите меня! Я буду жить этим, пока не умру!

А потом бомбеж Ретта, замаскированный под ехидство, по этому случаю:

Она не могла произнести ни слова от душившей ее злобы, и некоторое время они ехали молча.

— Мне теперь, в сущности, ясно все, что касается вас и Эшли, — снова заговорил Ретт. — После той не слишком пристойной сцены в Двенадцати Дубах я наблюдал за вами и сделал кой-какие выводы. Какие именно? А то, что вы все еще лелеете в своей душе детскую романтическую любовь к этому человеку и он отвечает вам взаимностью — в той мере, в какой ему позволяет это его благородная возвышенная натура. А миссис Уилкс находится в полном неведении о происходящем, и вы здорово водите ее за нос. Мне ясно все, за исключением одного, и это чрезвычайно бередит мое любопытство: отважился ли благородный Эшли поцеловать вас с риском погубить свою бессмертную душу?

Ответом послужило гробовое молчание и повернутая к нему затылком голова.

— Ага, прекрасно, значит, все-таки отважился. Вероятно, это произошло, когда он приезжал сюда в отпуск. И теперь, поскольку благородный Эшли, возможно, уже мертв, вы благоговейно храните этот поцелуй в своем сердце. Но я не сомневаюсь, что это у вас пройдет, и когда воспоминание о его поцелуе изгладится из вашей памяти, я…

Вне себя от ярости Скарлетт повернулась к нему.

— Подите вы к дьяволу! — прошипела она сквозь зубы, и ее зеленые, сощуренные от ненависти глаза сверкнули, как два узких лезвия, на перекошенном злобном лице. — Остановите кабриолет, иначе я спрыгну на ходу. Я знать вас больше не желаю.

Ретт осадил лошадь, но прежде чем он успел сойти и помочь Скарлетт, она спрыгнула на землю. Кринолин зацепился за колесо, и на мгновение глазам всех прохожих на площади Пяти Углов открылось зрелище нижних юбок и панталон. В ту же секунду Ретт наклонился и отцепил платье. Скарлетт, не проронив ни слова, даже не обернувшись, бросилась прочь. Ретт негромко рассмеялся и тронул вожжами лошадь.

Анон

Re: Унесённые ветром

любил Мелани.

Он ее по-моему не романтично любил, а высокодуховно и соулмейтовски.

Своего Бо они, видимо, от большой духовности заделали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Можно любить личность и знать, что в быту вы не совпадете.

Ага, и говорить влюблённой шестнадцатилетке при живой невесте, что любишь её из великой честности   (нет)

Вот именно! Ну объясните мне, как оно сосуществует? Зачем давать какие-то надежды сначала "влюблённой шестнадцатилетке", на которой ты не собираешься жениться, а потом признаваться в любви женщине, будучи самому в браке? Чтобы что? Душу облегчить?

Отредактировано (2022-06-01 15:44:59)

Анон

Re: Унесённые ветром

любил Мелани.

Он ее по-моему не романтично любил, а высокодуховно и соулмейтовски.

Своего Бо они, видимо, от большой духовности заделали.

Непорочное зачатие 

Анон

Re: Унесённые ветром

любил Мелани.

Он ее по-моему не романтично любил, а высокодуховно и соулмейтовски.

Своего Бо они, видимо, от большой духовности заделали.

Есть сцена, в которой Скарлетт со злостью смотрит на светящуюся от счастья Мелани - перед тем, как та уходит в спальню.

Анон

Re: Унесённые ветром

Зачем давать какие-то надежды сначала "влюблённой шестнадцатилетке", на которой ты не собираешься жениться, а потом признаваться в люблю женщине, будучи самому в браке?

Хочицца
Круто ж, когда на тебя с восторгом смотрит первая красавица штата. А что жизнь ей ломаешь - да похуй

Анон

Re: Унесённые ветром

Скажи, как есть.

Так сказать как есть или соврать, чтобы отстала?

Зачем давать какие-то надежды сначала "влюблённой шестнадцатилетке", на которой ты не собираешься жениться

Надежды на что?
"Скарлетт, мы слишком разные люди и брака не получится, поэтому я на вас не женюсь и жить хочу с Мелани. Никакая любовь тут не поможет." - "О, он точно оставит Мелани, чтобы быть со мной! Любовь решит все проблемы!"