Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Увы, она недавно умерла(

И пережила Ретта, Эшли и Скарлетт более чем на 50 лет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вообще не очень-то представляю себе женщину, которая могла бы ужиться с Батлером.

Характер Скарлетт, но мозги Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вообще не очень-то представляю себе женщину, которая могла бы ужиться с Батлером.

Характер Скарлетт, но мозги Мелани.

Вот только зачем такой женщине Ретт 

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:
когда Скарлетт попала-таки под северян, никакого адского сатанизма не случилось: ну, потравили кукурузу, сожгли хлопок, поели курей, на ковре натоптали, но, в общем-то, и все.

Их ограбили и оставили умирать с голоду.

И как бы этому помешал Ретт?

Счастье сестер Скарлетт, что они подцепили тиф, а то бы хз, что с ними сделали.

Нет, счастье в том, что в доме стоял штаб, а то бы его могли сжечь как возможный опорный пункт. А уже штабные офицеры оказались приличными людьми.

Не выстрели Скарлетт в того дезертира, думаешь, он бы наперстком удовольствовался?

Ну вот Скарлетт опять-таки не понадобился Ретт, хватило пистолета.

А во время второго прихода янки, за что им дом подожгли? Солдатик обиделся, что заставили саблю положить на место. А хлопок, ради которого та же самая Скарлетт надрывалась на плантации? Это же пиздец, что такое: весь труд насмарку!

Да, это пиздец и весь труд насмарку, но опять-таки, как бы помешал Ретт? И самого бы расстреляли, и до женщин докопались: что это у вас за подозрительный хуй призывного возраста, не шпиона ли прячете? И Тару могли бы спалить уже целевым назначением.

Нет, он правильно сделал, что съебал в армию. Он бы своим присутствием подставлял их гораздо сильнее. Единственное, для чего бы он сгодился - это противостоять какому-нибудь одинокому мародеру, но тут Скарлетт справилась.

Отредактировано (2020-09-15 10:17:20)

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вообще не очень-то представляю себе женщину, которая могла бы ужиться с Батлером.

Характер Скарлетт, но мозги Мелани.

Вот только зачем такой женщине Ретт 

Да ладно, под слоем мамкиного цЫнизма он интересный чувак. И, как справедливо заметила Скарлетт, единственный мужик среди больших мальчиков.

Отредактировано (2020-09-15 10:20:24)

Анон

Re: Унесённые ветром

В отличие от Скарлетт, влюбленной в миф об Эшли, Ретт любил с открытыми глазами.

Так любил, что предлагал стать любовницей и тем самым погубить свою репутацию.

Ну, поначалу испытывал чисто сексуальный интерес. Мне кажется, всерьез он полюбил Скарлетт уже после войны, когда увидел, что у нее не только глазки-сиськи-попка, но и стальной хребет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, он правильно сделал, что съебал в армию. Он бы своим присутствием подставлял их гораздо сильнее.

А хз анон. В доме — да, он был лишним. В пути — нет.

Меня лично при прочтении покоробило, что он не помог добраться до Тары или другой их знакомой усадьбы, а бросил прямо посреди дороги. В Таре возможно были люди, была еда-тепло, в общем, хотя бы иллюзия помощи. А посреди дороги их точно не было. И он по сути бросал толпу больных и иждивенцев с единственным "взрослым", который едва в себе от страха и валится с ног от усталости, катиться куда они хотят.

Анон

Re: Унесённые ветром

кстати про продолжение - та книжонка "Скарлетт" якобы о продолжении истории - у меня дико с нее бомбило...

"Скарлетт" могла бы выйти неплохой книгой, если бы автора история интересовала в той же мере, в какой отношашки героев. Потому что "Унесенные ветром" великий роман именно благодаря историческому измерению.

Анон

Re: Унесённые ветром

По-моему, такая любовь, как у Ретта, это песец и нуегонахер. Влюбленная в миф Скарлет хотя бы заботилась о своем возлюбленном и его близких, не бросала его в беде и не оскорбляла.

Ретт тоже носился со Скарлетт как с писаным яйцом, заботился не только о ней, но и о ее присных, даже о старой ТП Питтипэт, а оскорблял только в ответ на ее выебоны, которые молча терпел в 9 случаях из 10.

Анон

Re: Унесённые ветром

оскорблял только в ответ на ее выебоны, которые молча терпел в 9 случаях из 10.

О, вот и скарлетхейтер подтянулся!

Отредактировано (2020-09-15 10:28:55)

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне "Скарлетт" понравилась - столько новых локаций и персонажей. Чарльстон, Саванна, Ирландия, новые родственники, ирландская бабуля. Как фанфик - очень достойно.

Анон

Re: Унесённые ветром

. Чарльстон, Саванна, Ирландия, новые родственники, ирландская бабуля.

А мне было очень смешно, когда Скарлетт видела этих родичей как в первый раз, хотя по роману с ними пересекалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня лично при прочтении покоробило, что он не помог добраться до Тары или другой их знакомой усадьбы, а бросил прямо посреди дороги. В Таре возможно были люди, была еда-тепло, в общем, хотя бы иллюзия помощи. А посреди дороги их точно не было. И он по сути бросал толпу больных и иждивенцев с единственным "взрослым", который едва в себе от страха и валится с ног от усталости, катиться куда они хотят.

Меня тоже в свое время. Скарлетт правильно потом на него агрилась. Бросить роженицу с младенцем и измученную девушку посреди большой дороги - это ппц. Хотя бы до какого-то людного места их довел, к другим беженцам или еще куда.

Анон

Re: Унесённые ветром

а оскорблял только в ответ на ее выебоны, которые молча терпел в 9 случаях из 10.

Нет. Он в принципе ее троллил и стебал, а она сглатывала, потому что деньги нужны были, и она боялась без них остаться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелли бы скоренько изошла на блевотину от друзяшек и делишек Ретта

Ретт не страдал бы хуйней, если бы влюбился в Мелани.
Другое дело что его вероятно заебала бы помощь всем страждущим, и он бы бодро отсылал их всех нахуй.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт не страдал бы хуйней, если бы влюбился в Мелани.

С чего бы? Вряд ли Ретт вдруг проникся бы благородной бедностью и джентльменством.

Анон

Re: Унесённые ветром

"Скарлетт" могла бы выйти неплохой книгой, если бы автора история интересовала в той же мере, в какой отношашки героев. Потому что "Унесенные ветром" великий роман именно благодаря историческому измерению.

Немного возражу, УВ велики в первую очередь благодаря безгранично проработанным характерам и их взаимоотношениям, и тому, что среди них нет однозначных плохишей и хорошеньких ангелочков. Как бы да, они ещё и великий исторический роман, но кмк, в первую очередь Митчел показала её через потрясающие характеры и конфликты.

Так или иначе, "Скарлетт" плоха даже не тем, что про отношеньки, а тем, что в ней нет глубины. Если в УВ отношались живые люди, то в Скарлетт — симсы с лицами актёров классического фильма, и автор в первую очередь додаёт любимого пейринга как егов идит. Я читал её сразу после УВ, и было как орбит со вкусом нихуя сразу после мишленовского ресторана.

Анон

Re: Унесённые ветром

кстати про продолжение - та книжонка "Скарлетт" якобы о продолжении истории - у меня дико с нее бомбило...

"Скарлетт" могла бы выйти неплохой книгой, если бы автора история интересовала в той же мере, в какой отношашки героев. Потому что "Унесенные ветром" великий роман именно благодаря историческому измерению.

"Скарлетт" это фиксит, там главная задача была пофиксить пейринг, после того, как его так эффектно развели и бросили, и закрыть гештальт. Разумеется, до настоящего автора продолжение не дотянуо. Но по-честному, куча случаев, когда и у настоящего автора продолжения выходят значительно слабее, чем первая выстрелившая книга.

Анон

Re: Унесённые ветром

Главный плюс "Скарлетт" по сравнению со многими продолжениями в том, что Рипли хотя бы постаралась держаться в рамках каноничных характеров, а не всрала их. Да, это плоские красивые картоночки со знакомыми именами, но хотя бы они похожи на Скарлетт и Ретта. Очень часто в таких продолжениях, особенно чужого авторства, начинаются ООСы во все поля, нередко до полных противоположностей того, что подавалось изначально.

Анон

Re: Унесённые ветром

Стояла и буду стоять на том, что вышло бы лучше, чем у Скарлетт с Реттом, не сдвинете.   Ретту вполне зашла бы жена, которую он мог уважать, и которая бы находила в нем несуществующего хорошо спрятанного джентльмена.

Только он быстро начал бы от нее гулять, потом начал бы этого стыдиться и чувствовать себя мудаком, а потом его бы начала тяготить и раздражать Мелани, как источник душевного дискомфорта и ощущения себя мудаком)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретту нужно было просто усыновить и удочерить толпу детей, а живых взрослых женщин оставить в покое. Ни Скарлетт, ни Мелани не нагрешили на такого мудака

Анон

Re: Унесённые ветром

Потому что "Унесенные ветром" великий роман именно благодаря историческому измерению.

+
Анону в принципе не заходят там любовные линии, но очень нравится атмосфера навсегда уходящей эпохи, которая казалась незыблемой, и хорошо прописанные характеры, среди которых нет однозначных мудаков и почти нет однозначно позитивных.

У меня похожее отношение еще к "Дамскому счастью" Золя. Денизу хочется от влюбленного в нее мудака отбить лопатой, но хорошо показано время, умирающее под натиском нового, и барахтающиеся в этом водовороте люди.

Анон

Re: Унесённые ветром

"Скарлетт" могла бы выйти неплохой книгой, если бы автора история интересовала в той же мере, в какой отношашки героев.

Я сразу скажу, что я говноед, и если люблю сеттинг и автор пишет более менее складно и грамотно, то мне заходит любой фанф.
Ну Рипли попыталась. Там есть и немножко описаний Юга во время реконструкции  и кузен Скарлетт, который в Америке собирал бабки и закупал оружие для ирландских мятежей(я не силен в этой части истории ирландии). Но если Митчелл это Юг застала, ну по крайней мере отголоски, то рипли писала чисто по воображению и конечно не могла также метко и занятно вклинить исторические подробности и бытоописания. Мне кажется, например про юбки цветные  и чулки это вообще ирландская клюква. При всей витальности, Скарлет был тридцатник и вряд ли она скакала козой, в те времена это бальзаковский возраст+все-таки воспитание леди и все вытекающее. Ну по крайней мере для меня, это недостоверно. Как и то, что ее компаньонка перекроила Скарлетт под женщину со вкусом, уже если Ретт не смог, то опять же, очень маловероятно, что вдруг она стала такой покладистой и согласилась стать изящной и стильной при любви к китчу.
И еще, уж если закрывать гештальт и давать счастья ГГ, то имхо, резко оборвалось, я б еще главу зачел, реакция Ретта на новую Скарлетт, возвращение в Америку, Тара. Роман должен был завершиться в Таре.

Анон

Re: Унесённые ветром

А! Еще я читал "Рэтт", вот это и правда сорт говна, печатная книга была у знакомой. Там уж совсем, рет и скарлет на титанике, потому у скарлетт какие-то отношашки после крушения, пока ретт потерялся, она там трахается чуть ли не в открытую, в общем, та самая перепевка Даниэллы Стил или кого-то, кто явно писал события происходящие годах этак в 60-х прошлого века, и скарлет никак не могла скакать по любовникам в свои 110.  Мне кажется там слепили пару произведений и заменили имена, ну и добавили "подумаю об этом завтра" рандомно.
Вот даже я мелкий и то плевался.

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня похожее отношение еще к "Дамскому счастью" Золя. Денизу хочется от влюбленного в нее мудака отбить лопатой, но хорошо показано время, умирающее под натиском нового, и барахтающиеся в этом водовороте люди.

▼оффтоп⬍

Этот вообще выехал за счет женщин, сначала на жене, потом на любовнице, затем, когда любовница постарела и замучила ревностью, впряг Денизу. Сомневаюсь, что стал верным мужем.
Есть две экранизации, ну как... по мотивам, обе противные. В обоих такой Муре, что непонятно, зачем по нему вздыхать, ну кроме заради денег, конечно.Т.е. в экранизированном виде стало еще виднее, какой мерзкий персонаж.