Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли в тот момент сам практически мальчик

25 лет. Ну да, первые 40 лет в жизни мальчика — самые сложные. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Собственно, в этом и лежит корень проблемы. Это разговор слепого с глухим. Скарлетт не слышит и не желает слышать ничего, кроме тех фраз, в которых речь идет о любви. Все остальное, что объясняет ей Эшли, она вообще отбрасывает и, как попугай, повторяет про любовь.

Вы меня простите, но по тем же распрекрасным джентльменским понятиям в принципе нехрен говорить женщине, которая тебе не жена и не невеста "я люблю вас", да при живой-то жене. Ну или добавлял бы "...как сестру", чтобы не было недопонимания. Не надо ничего ей объяснять, Эшли сам постоянно переспрашивает, понимает ли она, о чём речь. Достаточно было не произносить "я вас люблю" ни в каком виде.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще я считаю, что Эшли ее любил, мысль "просто хотел" - это мысль Скарлетт, а она на сложные мысли неспособна в принципе, у нее в голове как у феи Динь-Динь, помещается одна мысль за раз. Раз любишь меня, значит, не любишь Мелани. А, любишь Мелани? Значит, не любил меня, а просто хотел.

Не совсем, см. выше диалог с Реттом. Да и вообще они много об этом говорили: "Эшли не нужна была ваша душа - мне же не нужно было ваше тело". Не зря Ретт у неё спрашивает, любил бы её Эшли, не будь она такой миловидной.
Ну и соре, я не очень верю в "любил двоих" (Скарлетт и Мелани).

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт не слышит и не желает слышать ничего, кроме тех фраз, в которых речь идет о любви.

Анон. Она - 16-летняя влюблённая девочка. Ей говорят, что любят её. Когда она прямо, в лоб спрашивает, любит ли он свою невесту, ей не отвечают на этот вопрос. Ещё раз - что она должна услышать? Ей говорят, что её любят, а про невесту не говорят такого, зато занудно что-то твердят про брак, долженствование и прочее. Плюс инфа от Тарлтонов, что Уилксы с Гамильтонами всегда женятся друг на друге. Она и складывает 2+2 = "меня любят, а на ней он должен жениться". И ничто в словах Эшли не идёт в разрез с этим концептом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не вернись она вовремя Тару,

Не сиди она с Мелани, вернулась бы в Тару задолго до ее разорения.

И присутствовала бы во время разорения, и заболела бы тифом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не зря Ретт у неё спрашивает, любил бы её Эшли, не будь она такой миловидной.

А любил бы ее Ретт, не будь она такой миловидной? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Не зря Ретт у неё спрашивает, любил бы её Эшли, не будь она такой миловидной.

А любил бы ее Ретт, не будь она такой миловидной? 

Ну влюбился он в неё, когда она была совсем не миловидной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он хотел верить, что любил ее за характер и то, что Скарлетт "не леди".

Анон

Re: Унесённые ветром

И присутствовала бы во время разорения, и заболела бы тифом.

Ее сестры поправились, и она бы поправилась, если бы вообще заболела.

Анон

Re: Унесённые ветром

25 лет. Ну да, первые 40 лет в жизни мальчика — самые сложные.

У мужчин в то время была куча романтических отношений с женщинами и возможность разобраться в себе?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну влюбился он в неё, когда она была совсем не миловидной.

У нее для Ретта была другая внешность, чем для Эшли?

Анон

Re: Унесённые ветром

После своих вояжей Эшли твердо знал, чего хочет от брака. Не со Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли в тот момент сам практически мальчик, у него нет никакого опыта, как он может разобраться, что лучше и какие именно чувства к кому он испытывает? Особенно с учетом, что Скарлетт бросается к нему с признаниями в любви, это неслыханная ситуация по тем временам.

Он - мужчина. Познания женщины об отношениях в те времена были где-то на уровне "я нежный тепличный девственный цветок, не знающий, откуда дети берутся ->  замужество с кем папа скажет -> я мать миллиона детей и веду дом мужа так, чтобы никто не заметил, что я тут не просто для украшения". Постельные отношения Скарлетт неприятны и непонятны, её шарахнуло уже только в браке с Реттом, и то - под конец. Например, "восторг" Чарльза от постели она искренне не понимает, позже Ретту сетует, что от "этих дел" выхлопа - "по ребёнку в год". Откуда ей в голову придёт, что Эшли там так терзается из-за того, что ему хочется её в постель уложить?

Анон

Re: Унесённые ветром

влюбился он в неё, когда она была совсем не миловидной.

Ее не портили даже траур и подпитие, анон, ну о чем ты.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, а ты полагаешь на севере у Эшли бы что-то получилось?

Для работы клерком в банке не нужна деловая хватка, достаточно уметь работать с бумагами и бухгалтерией. Мы вроде выяснили несколько страниц назад, что с этим моментом у Эшли на лесопилке проблем не было. Эшли не ненавидит янки, камон, у него образовался друг янки, достаточно близкий, чтобы пригласить его на Север. Я не очень понимаю, почему нельзя поверить в слова Эшли, что он отпустил бы своих негров, если по книге от своих убеждений он никогда не отказывался. А насчет Мелани — да, вот ей было бы тяжелей, но уж если она смогла общаться с проституткой без предубеждения, то и на Севере нашла бы себе подруг.
Так что да, я думаю, это действительно был для Уилксов шанс отряхнуть прах со стоп своих и начать новую жизнь.

Анон

Re: Унесённые ветром

влюбился он в неё, когда она была совсем не миловидной.

Ее не портили даже траур и подпитие, анон, ну о чем ты.

Я про вазу

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну влюбился он в неё, когда она была совсем не миловидной.

Чего?!  Посмотрел бы я, что было бы, если на месте Скарлетт Индия швырнула вазой в какого-нибудь юношу. Ретт бы тихо просидел за диваном, пока она не вышла из комнаты и забыл, как страшный сон, а не бегал несколько лет, напоминая, как невоспитанно она поступила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я про вазу

Он запал на нее еще до вазы, когда она его на место поставила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не зря Ретт у неё спрашивает, любил бы её Эшли, не будь она такой миловидной.

А любил бы ее Ретт, не будь она такой миловидной? 

Ну влюбился он в неё, когда она была совсем не миловидной.

Неправда. Он полюбил её 16-летней красоточкой и упорно мечтал вернуть её к этому образу.

А в медовый месяц он говорил ей: будешь столько есть, станешь толстой, как кубинские мамаши, и я с тобой разведусь. В каждой шутке есть доля шутки, но меня всегда слегка дёргал этот момент.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ее не портили даже траур и подпитие,

Можно подумать, она напивалась в слюни и ссалась-сралась под себя. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Не зря Ретт у неё спрашивает, любил бы её Эшли, не будь она такой миловидной.

А любил бы ее Ретт, не будь она такой миловидной? 

Вряд ли, но она на памяти Ретта самой красивой женщиной в его жизни никогда не была. Т.е. тут сочетание миловидность + обаяние + ум и характер. Эшли, наверное, хватало и первых двух пунктов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он абсолютно такой же рабовладелец, как все остальные, и к неграм он не относится, как к равным

Анон, ты считаешь, что в то время прогрессивные северяне относились к неграм как к равным?

Анон

Re: Унесённые ветром

А насчет Мелани — да, вот ей было бы тяжелей, но уж если она смогла общаться с проституткой без предубеждения, то и на Севере нашла бы себе подруг.

Тем более, на Севере же не все такие подонки, как отдельные солдаты или саквояжники. Вон, в. Маленьких женщинах" как раз Север описан, обычные люди, тоже обедневшие в войну, не какие-то злобные рептилоиды. И тот врач, который помогал в Таре, тоже не злобный рептилоид, нормальный человек. Уж как-нибудь вышло бы у Мелани

Анон

Re: Унесённые ветром

И это также не объясняет, на кой черт Эшли ни разу не сказал ей, что любит Мелани, а ходил вокруг да около.

Потому что то, что он испытывал к Мелани, скорее было, как тут метко выразился кто-то выше, "тихим соулмейтством". И для брака это куда лучше, чем яркое и сильное чувство к неподходящему тебе человеку.

Ей говорят, что её любят, а про невесту

говорят следующее:

- Мы с ней одна плоть и кровь, мы понимаем друг друга с полуслова. Ах, Скарлетт, Скарлетт! Как мне убедить вас, что брак не может принести счастья, если муж и жена, совсем разные люди!

Читай: "Мы с ней похожи, поэтому с ней я буду счастлив в браке. А с тобой не буду, поэтому женюсь я не на тебе".

Не совсем, см. выше диалог с Реттом. Да и вообще они много об этом говорили: "Эшли не нужна была ваша душа - мне же не нужно было ваше тело". Не зря Ретт у неё спрашивает, любил бы её Эшли, не будь она такой миловидной.

Ну Ретт тоже не лучший знаток человеческих душ, да и к Эшли он ревнует. На него тут ориентироваться вряд ли стоит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, а кто-то действительно верит, что если бы Скарлетт влюбилась в Ретта платонически, кхм, но спать бы ним не стала, его бы это устроило?