Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

    Чего стоит отношение к женщинам, красной нитью идущее через роман!

Так она и описывает правдиво отношение, которое тогда там было. То, что ей такое отношение не нравится, в романе видно.

+1 Если бы самой Митчелл нравилось отношение к женщинам типа "наши женщины такие хрупкие и нежные, им ничего нельзя показывать!..наши женщины такие милые дурочки!" она бы и описывала хрупких милых дурочек, а о том, что женщины "пашут по хозяйству по 16 часов в сутки, принимают роды, лечат больных и т.д." не было бы ни слова.

Анон

Re: Унесённые ветром

На самом деле, чтобы быть успешным плантатором, надо выгонять из негров семь потов и жизнь у них обычно была невеселая, даже у неплохих хозяев.

Потому что рабский труд неэффективен, так уж устроена экономика.

Анон

Re: Унесённые ветром

И она понимает. И когда приезжает на лесопилку Галлагера и видит, что там нет еды, она всё понимает.

И тем не менее она почему-то не понимает Эшли - то что он гуманист и решил отказаться от каторжников и нанять негров. Таращит глазки, как идиотка в вышеприведенной цитате.  Она может с ним не соглашаться, но почему она не понимает таких элементарных вещей в характере Эшли, почему она не понимает его мотивов, раз она такая всепонимающая? Почему автор делает из нее умственно отсталую?
Скарлетт - социопатка, моральный урод, да еще и тупенький по авторскому произволу.

Отредактировано (2022-06-01 00:50:16)

Анон

Re: Унесённые ветром

Этот светлый анончик

У которого рабовладение это хорошая, правильная ценность, если о рабах заботятся? 

Из чего ты сделал такой вывод?

Анон

Re: Унесённые ветром

Она прекрасно знала, что у Эшли благородная натура, и как ни удивительно, ценила ее.

А что в ее представлении благородная натура? Красивый джентльмен с безупречными манерами? Похоже что так, если до нее не доходит, почему Эшли не может безжалостно эксплуатировать каторжников.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из чего ты сделал такой вывод?

Из того, что Эллин, которая заботится о рабах, пользуясь рабским трудом, правильная, в отличие от Скарлетт, которая не заботится о каторжниках, пользуясь каторжным трудом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из чего ты сделал такой вывод?

Из того, что Эллин, которая заботится о рабах, пользуясь рабским трудом, правильная, в отличие от Скарлетт, которая не заботится о каторжниках, пользуясь каторжным трудом.

И как из того, что Эллин добрее Скарлетт, следует, что рабство - хорошо?

Анон

Re: Унесённые ветром

Из чего ты сделал такой вывод?

Из того, что Эллин, которая заботится о рабах, пользуясь рабским трудом, правильная, в отличие от Скарлетт, которая не заботится о каторжниках, пользуясь каторжным трудом.

Эллин заботилась о подневольных людях в отличие от своей дочечки.  Хотя, конечно, отношение к рабам было  как к скотине  - хороший хозяин должен заботится о рабочем скоте ради прибыли. Но я допускаю, что Эллин и христианское милосердие было не чуждо, помимо практических соображений.  Скарлетт же не обременяет себя подобными соображениями. В самом деле, зачем заботится о каторжниках, если новых подгонят, когда эти загнутся. Отношение к ним в точности такое же, как в фашистских концлагерях.

Анон

Re: Унесённые ветром

почему она не понимает его мотивов, раз она такая всепонимающая?

Потому что ее понимание распространяется лишь на внешнюю сторону. Она не понимает, как люди мыслят, что у них есть какие-то чувства и желания - точнее, она об этом теоретически знает, но эмпатия у нее нулевая, поэтому она либо игнорирует, либо ориентируется на выученные шаблоны. И как раз от этого все ее беды - там, где шаблоны дают сбой, она даже не замечает этого.
Еще в начале, кстати, проявляется: она знает о любви Эшли к книгам, она видит, что Эшли заинтересованно слушает Мелани, слышит, что та говорит о литературе... и к какому выводу приходит?

▼Скрытый текст⬍

«Господи, о какой чепухе она разговаривает с мужчиной! - подумала, едва не фыркнув, Скарлетт, у которой сразу отлегло от сердца. - Да она же просто синий чулок, а ведь общеизвестно, как относятся мужчины к таким девушкам... Чтобы заинтересовать мужчину и удержать его при себе, нужно сначала вести разговор о нем самом, а потом постепенно, незаметно перевести на себя и дальше уже придерживаться этой темы». Скарлетт, несомненно, забеспокоилась бы, скажи Мелани примерно следующее: «Как это замечательно, то, что вы сказали!» или: «Какие необычные мысли родятся у вас в голове! Мой бедный умишко лопнет от натуги, если я стану думать о таких серьезных вещах!» А Мелани вместо этого, глядя на мужчину у своих ног, разговаривает с таким постным лицом, словно сидит в церкви. Будущее снова предстало перед Скарлетт в розовом свете, и она опять настолько воспряла духом, что глаза ее сияли, а на губах играла радостная улыбка, когда она повернулась, наконец, к Чарльзу.

Понимания нет, есть шаблон "мужчины мыслят вот так, поэтому действовать нужно вот так", и даже явные противоречия она в упор не видит.

Анон

Re: Унесённые ветром

большинство каторжников охотно поменялись бы местами с неграми. С неграми Тары - так уж точно

С теми самыми, которые не стали собирать хлопок, потому что это выше их достоинства?

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вышла за него замуж, причинила ему столько горя, а потом убила его.

Раз в жизни сказала правду.

Анон

Re: Унесённые ветром

она видит, что Эшли заинтересованно слушает Мелани, слышит, что та говорит о литературе...

Я бы не была уверена, что она вообще поняла, что речь о литературе, а не о двух рандомных джентльменах. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Рабы стоили дорого, поэтому нормальные хозяева их ценили, как скотину, но ценили. А каторжников что жалеть, один умер, завтра двух вместо него прислали. Расходный материал. Скарлетт вроде говорит, мол, нечего было на каторгу попадать, сами виноваты. Да, совесть у неё шевельнулась, когда она увидела, что Джонни их не кормит, но испугалась, что управляющий уйдёт и она потеряет деньги. Для последнее было хуже смерти, не до эмпатий тут.

Отредактировано (2022-06-01 07:32:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

внутрь не заглядывала потому как там скукотища, вспомни письмо и то насколько ей интересно его мнение.

Ну вообще это нормально.
Мне бы тоже было откровенно скучно такое читать. К тому же у нее была цель быстренько узнать пылает ли страстью Эшли к Мелани. А чтобы понять о чем он там пишет, у нее образования недостаточно.
Но это нормально. Можно знать что твой партнёр художник, знать что ему это важно, но особо не вникать и максимум на выставки ходить, чтобы поддержать.
Но это не значит что ты не можешь посраться за квадрат малевича и осудить напрасную трату денег на краски, когда можно было бы нарисовать продаваемый пейзажик. Понимать искусство может не каждый.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не поклонник Скарлетт, но ей хотя бы скидку можно сделать на возраст и обстоятельств. Плюс, война, нищета и голод та еще травма. А вот Ретт мудак по собственному выбору, то что можно простить или хотя бы понять для неопытной девушки 16 лет, мудиле в 33 года уже не очень получается.
Но в целом анон читал давно и больше всего его раздражала вся это псевдоаристократия  с их ханжеством и лицемерием.

Анон

Re: Унесённые ветром

Похоже что так, если до нее не доходит, почему Эшли не может безжалостно эксплуатировать каторжников.

Эшли вообще мало что может, кроме вздыхать по потерянному раю. Такие мелкие бытовые нюансы, как необходимость три раза в день пожрать, заплатить налоги, обеспечить своему ребёнку будущее, его крайне мало интересуют.
Почему-то Скарлетт за свою Тару борется, налаживает там быт, работу, держится за землю, хотя ей мешает решительно всё, а пришедший с войны Эшли спокойно устраивается на её шее и не пытается аналогично бороться за свои Двенадцать дубов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот по последней вообще отлично Митчелл просто отлично прошлась. Мне ещё запомнилась речь ангела-Мелани о том, неужели Эшли хочет, чтобы Бо сидел за одной партой с неграми

Анон

Re: Унесённые ветром

Похоже что так, если до нее не доходит, почему Эшли не может безжалостно эксплуатировать каторжников.

Эшли вообще мало что может, кроме вздыхать по потерянному раю. Такие мелкие бытовые нюансы, как необходимость три раза в день пожрать, заплатить налоги, обеспечить своему ребёнку будущее, его крайне мало интересуют.
Почему-то Скарлетт за свою Тару борется, налаживает там быт, работу, держится за землю, хотя ей мешает решительно всё, а пришедший с войны Эшли спокойно устраивается на её шее и не пытается аналогично бороться за свои Двенадцать дубов.

За что там бороться, всё же сожгли. Восстановить и отстроить заново - это нужны огромные деньги, а их у Эшли нет, сгорели вместе с усадьбой и хлопком

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт - социопатка, моральный урод, да еще и тупенький по авторскому произволу.

Ты просто хейтер
А на деле Митчелл просто не заметала недостатков Скарлетт под ковёр. Да - нулевая эмпатия, в понимание людей (и себя в том числе!) она не очень умела. Да - эгоизм, который усугубился травмой на почве войны, голода и бедности. Самая меткая цитата, описывающая, как она дошла до жизни такой - вот:

▼цитата⬍

— Может, я и мерзавка, но я не буду всю жизнь мерзавкой, Ретт. А эти годы — что ещё мне оставалось делать, да что ещё остается делать и сейчас? Разве могла я вести себя иначе? У меня было такое чувство, будто я пытаюсь грести в тяжело нагруженной лодке, а на море — буря. Мне так трудно было держаться на поверхности, что не могла я думать о всякой ерунде, о том, без чего легко можно обойтись, — как, скажем, без хороших манер, или… ну, словом, без всякого такого. Слишком я боялась, что лодка моя затонет, и потому выкинула за борт всё, что не имело для меня особой цены.
— Гордость, и честь, и правдивость, и целомудрие, и милосердие, — хмуро перечислил он. — Вы правы, Скарлетт. Всё это перестаёт иметь цену, когда лодка идёт ко дну. Но посмотрите вокруг на своих друзей. Они либо благополучно пристают к берегу со всем этим грузом, либо, подняв все флаги, идут ко дну.
— Они идиоты, — отрезала Скарлетт. — Всему своё время. Когда у меня будет достаточно денег, я тоже буду со всеми милой. Такая буду скромненькая — воды не замучу. Тогда я смогу быть такой.
— Сможете… но не станете. Трудно спасти выброшенный за борт груз: да если его и удастся вытащить, всё равно он уже безнадёжно подмочен. И боюсь, что когда вы сочтёте возможным втянуть обратно в лодку честь, целомудрие и милосердие, которые вышвырнули за борт, вы обнаружите, что они претерпели в воде существенные изменения, причём отнюдь не к лучшему…

По сути, она надорвалась. Вместо того, чтобы расти (ей в начале книги всего 16ть, а в конце - 28мь) как личность и развиваться, она была слишком озабочена затыканием чёрных дыр внутри деньгами. И психотерапевтов тогда не было. Ретт, вон, пытался - и то не всегда правильными методами. В итоге Скарлетт могла в циферки, но не могла в ту сторону жизни, которая касалась человеческих взаимоотношений, морали, и прочего. Она отказалась от нематериального в пользу материального. Хорошим человеком она никогда не была (там на всю книгу 100%-но хорошая только Мелли) - но твои громкие эпитеты вообще необоснованы.

Отредактировано (2022-06-01 09:07:15)

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, а Индия там не за счёт Скарлетт жила, напомните?

Анон

Re: Унесённые ветром

а пришедший с войны Эшли спокойно устраивается на её шее и не пытается аналогично бороться за свои Двенадцать дубов.

Так там все сожгли к хуям, от Тары остался как минимум сам дом, домики рабов, где они потом хлопок складировали, собственно трое бывших рабов. Ну и семья, жившая в Таре, оставалась в Таре - отец и сестры Скарлетт.

В Дубах не было ни дома, ни людей, одно пепелище.

Отредактировано (2022-06-01 09:15:46)

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, а Индия там не за счёт Скарлетт жила, напомните?

Она переехала к тете Питти, когда Скарлетт вышла за Ретта. После скандала, когда Индия всем растрепала про обнимашки на лесопилке, Скарлетт отказывалась поднимать содержание тети Питти, потому что с ней живет Индия.
Вроде бы так, но могу путать.

А, вспомнил, там еще Эшли ей каждую неделю передавал деньги, но она не брала. Тоже после скандала. Если уж от брата не брала, от Скарлетт бы точно не стала.

Отредактировано (2022-06-01 09:23:02)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ебанашка фанатичная эта Индия.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она отказалась от нематериального в пользу материального

Скарлетт действует совершенно одинаково что в бизнесе, что во флирте (см. пикник). И ей ни разу не интересно что у других в головах (а вот Мелани интересно, хотя они со Скарлетт одного возраста). Нематериальное ей просто не интересно.

Ебанашка фанатичная эта Индия.

Может ей деньги пахнут, а не как другим
При этом Эшли и Ретт Скарлетт понимают, а Мелани идеализирует, но Эшли в отношения не влезает ибо убьет, а Ретт, так как авантюрист, решает попробовать, но глубоко не нырять, авось пронесет. Не пронесло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Может ей деньги пахнут, а не как другим

Анон, тётя Питти жила за счёт Скарлетт, Эшли жил за счёт Скарлетт. А она таки брала деньги у них. Так что она лицемерная фанатичная ебанашка.