Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-09-12 15:42:38
- Анон
Унесённые ветром
Роман, фильм и так далее.
Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.
#5051 2022-05-31 19:58:50
- Анон
Re: Унесённые ветром
▼оффтопное про тетю Питти⬍
Читал тред молча, получая удовольствие от ваших дискуссий, но на этом месте не удержался и заорал 
Мне кажется, у Питти это снятие сливок со всего окружения неосознанное было.
#5052 2022-05-31 20:04:38
- Анон
Re: Унесённые ветром
Мне кажется, у Питти это снятие сливок со всего окружения неосознанное было.
Она просто гений 
#5053 2022-05-31 21:56:23
- Анон
Re: Унесённые ветром
как ты так читал?
Черным по белому. Скарлетт - тупа. Даже Батлер понимает, что высасывать все соки из каторжников нехорошо. А она почему-то - нет, хотя ее наверняка воспитывали в христианских ценностях, про любовь к ближнему и все такое. И мама у нее такая правильная, заботилась о рабах, сил своих не жалела. Скарлетт воспитывалась нормальными людьми, но что выросло, то выросло. Умственно отсталая - единственное объяснение.
Я допускаю, что Митчелл сгустила краски, чтобы показать совершенно отбитое существо, отморозка. (Бандит-убийца-отморозок, наверное, тоже заботится о своей семье. Все в семью.)
Отредактировано (2022-05-31 21:58:49)
#5054 2022-05-31 21:58:27
- Анон
Re: Унесённые ветром
#5055 2022-05-31 21:58:37
- Анон
Re: Унесённые ветром
Умственно отсталая - единственное объяснение.
Причем тут умственная отсталость? Отсутствие эмпатии разве что, потому что на каторжников ей пох, кончатся эти - новых подвезут. Это не тупость.
#5056 2022-05-31 21:59:47
#5057 2022-05-31 22:00:51
- Анон
Re: Унесённые ветром
Умственно отсталая - единственное объяснение.
Ты как будто про первоначальное накопление капитала никогда не слышал . Да и потом не лучше, просто под ковриком.
#5058 2022-05-31 22:04:21
- Анон
Re: Унесённые ветром
Даже Батлер понимает, что высасывать все соки из каторжников нехорошо. А она почему-то - нет, хотя ее наверняка воспитывали в христианских ценностях, про любовь к ближнему и все такое.
И она понимает. И когда приезжает на лесопилку Галлагера и видит, что там нет еды, она всё понимает.
Только все страшно сочувствующие совершенно не торопятся дать практичный совет по поводу того, что делать. Как обычно, все высокоморально рассуждают и очень хотят есть повкуснее.
Лесопилка, которой управляет Эшли, труд каторжников не использует. Что говорит по её поводу Ретт? Что она убыточна.
#5059 2022-05-31 22:14:32
- Анон
Re: Унесённые ветром
Лесопилка, которой управляет Эшли, труд каторжников не использует. Что говорит по её поводу Ретт? Что она убыточна.
А цитату? 
#5060 2022-05-31 22:17:26
- Анон
Re: Унесённые ветром
Только все страшно сочувствующие совершенно не торопятся дать практичный совет по поводу того, что делать.
Модернизировать 
#5061 2022-05-31 22:20:25
- Анон
Re: Унесённые ветром
А цитату?
Ну, что Эшли Уилксу делать теперь, когда у него нет дома, плантацию у него отобрали за неуплату налогов, а цена благородным джентльменам — пенни за двадцать штук. Может он работать головой или руками? Готов побиться об заклад, что вы немало потеряли денег с тех пор, как он взялся управлять лесопилкой.
— Ничего подобного!
— Как славно! Могу я взглянуть на вашу бухгалтерию как-нибудь в воскресенье вечером, когда у вас выдастся свободное время?
#5062 2022-05-31 22:24:29
- Анон
Re: Унесённые ветром
Могу я взглянуть на вашу бухгалтерию как-нибудь в воскресенье вечером, когда у вас выдастся свободное время?
В это время там работают каторжники. Цитата перед этим:
Когда Скарлетт подрядила десять каторжников, по пять человек на каждую лесопилку...
Эшли сначала отказывался иметь с ними дело и согласился лишь скрепя сердце, после того как она, испробовав и слезы и мольбы, пообещала снова нанять вольных негров, лишь только настанут лучшие времена.
#5063 2022-05-31 22:24:34
- Анон
Re: Унесённые ветром
карлетт - тупа. Даже Батлер понимает, что высасывать все соки из каторжников нехорошо. А она почему-то - нет, хотя ее наверняка воспитывали в христианских ценностях, про любовь к ближнему и все такое. И мама у нее такая правильная, заботилась о рабах, сил своих не жалела.
Этот светлый анончик
#5064 2022-05-31 22:28:49
- Анон
Re: Унесённые ветром
Этот светлый анончик
У которого рабовладение это хорошая, правильная ценность, если о рабах заботятся?
#5065 2022-05-31 22:35:14
- Анон
Re: Унесённые ветром
У которого рабовладение это хорошая, правильная ценность, если о рабах заботятся?
И очень глупая Скарлетт, которая использовала труд каторжников)
Зато большинство современных миллиардеров, получается, дети "умственно отсталых" и сами такие
#5066 2022-05-31 22:47:58
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Даже Батлер понимает, что высасывать все соки из каторжников нехорошо. А она почему-то - нет, хотя ее наверняка воспитывали в христианских ценностях, про любовь к ближнему и все такое.
И она понимает. И когда приезжает на лесопилку Галлагера и видит, что там нет еды, она всё понимает.
Только все страшно сочувствующие совершенно не торопятся дать практичный совет по поводу того, что делать. Как обычно, все высокоморально рассуждают и очень хотят есть повкуснее.
Лесопилка, которой управляет Эшли, труд каторжников не использует. Что говорит по её поводу Ретт? Что она убыточна.
Скорее всего, многие обсуждающие (я, например) не вышли бы из этой ситуации с чистыми руками, вот Эшли, скорее всего, прогорит со своим типа прекраснодушием (не помню, как эта линия закончилась), но нанимать каторжников - это плохой поступок, end of story.
Понятно, что в каторжники попали не белоснежные ангелочки, но они на этой работе были абсолютно бесправны и полностью во власти управляющего, и там прямым текстом говорится, что как минимум одного человека он убил, и ничего ему за это не было.
#5067 2022-05-31 22:52:12
- Анон
Re: Унесённые ветром
— Как славно! Могу я взглянуть на вашу бухгалтерию как-нибудь в воскресенье вечером, когда у вас выдастся свободное время?
Лол, так и знала, что ты этот момент принесёшь. Только цитата-то как раз о времени, когда Скарлетт наняла каторжников и Эшли был вынужден работать с ними. И по факту там не "убыточность", а потеря прибыли, расходы покрывались. Каторжников Эшли убрал, когда лесопилка стала его.
#5068 2022-05-31 23:03:24
- Анон
Re: Унесённые ветром
человека не знала и знать не хоте
Да нет, ну почему. Она прекрасно знала, что у Эшли благородная натура, и как ни удивительно, ценила ее.
Просто ммм с ее т.з. каторжники не люди и чего с ними церемониться. Она забыла, что у других людей другие рамки, и в эти рамки ей себя тяжело впихнуть.
#5069 2022-05-31 23:05:55
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ну типа как в нацистских концлагерях
Очень некорректное сравнение. Каторжники отнюдь не фиалки, тот же Арчи - убийца.
Это стандартная практика для США - частные тюрьмы и сдача в аренду заключённых, что тогда, что сейчас. И учитывайте реалии времени. В послевоенном Юге, где разрушена инфраструктура положение каторжников в тюрьмах вряд ли было сильно лучше чем у Скарлетт. Их и сдавать в аренду бизнесменам начали власти штата чтобы прокормить.
Другое дело, что это не для леди, и вообще не женское дело.
#5070 2022-05-31 23:06:16
- Анон
Re: Унесённые ветром
Она прекрасно знала, что у Эшли благородная натура, и как ни удивительно, ценила ее.
Водрузила его на пьедестал, ага, а внутрь не заглядывала потому как там скукотища, вспомни письмо и то насколько ей интересно его мнение.
#5071 2022-05-31 23:09:40
- Анон
Re: Унесённые ветром
Очень некорректное сравнение. Каторжники отнюдь не фиалки, тот же Арчи - убийца.
Это стандартная практика для США - частные тюрьмы и сдача в аренду заключённых, что тогда, что сейчас. И учитывайте реалии времени. В послевоенном Юге, где разрушена инфраструктура положение каторжников в тюрьмах вряд ли было сильно лучше чем у Скарлетт. Их и сдавать в аренду бизнесменам начали власти штата чтобы прокормить.
Управляющий Скарлетт славился тем, что издевался над каторжниками, не кормил их и гробил работой. То есть, это даже для тех времен было перебором. Одно дело использовать труд заключенных, у наемных работников условия труда были немногим лучше, а другое убивать их на работе. Так что сравнение корректно.
#5072 2022-05-31 23:25:08
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Анон пишет:Если бы можно было убрать из УВ одного бесящего персонажа – анон бы убрал автора
+++
Я впервые увидела такое... своеобразное отношение пишущего к своей же главной героине. Такой откровенный душок хейта "правильной женщины" (читай леди) к "неправильной".При этом большинство читателей все равно любят Скарлетт
А у меня всегда было ощущение, что автор описывает сама себя, но подстраховывается, чтобы потом окружающие не говорили "Вот она какая ..." Похоже на то, как Марсель Пруст описывал геев и лесбиянок, не забывая добавить "ну вот такие они извращенцы", чтобы не выдать, что он сам гей. При этом персонажи у него получались в основном вызывающие сочувствие, как Скарлетт. Если бы автор ее действительно ненавидела, она бы не так ее изобразила: вышла бы негодяйка, которая никому бы не понравилась ( и играла бы такую в кино не Вивьен Ли).
Еще вспомнилось про Тэффи:
Отредактировано (2022-05-31 23:36:35)
#5073 2022-05-31 23:40:54
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ну так у Митчелл тоже были все загоны правильной южной леди. Причем она, как умная женщина, ее могла не понимать тотальное вранье и лицемерие, но и изжить это тоже не могла.
Чего стоит отношение к женщинам, красной нитью идущее через роман! 
Ах, наши женщины такие хрупкие и нежные, им ничего нельзя показывать! Но они пашут по хозяйству по 16 часов в сутки, принимают роды, лечат больных, видят голые жопы и прочие части тела этих больных мужиков и баб, видят и раздевают своих упившихся в хлам мужей, которые по пьяни обоссали штаны, но они такие нежные и хрупкие!
Мы должны беречь наших женщин, Юг - колыбель галантности! Но они должны тащить на себе все хозяйство, всех слуг, решать все проблемы своих мужей, не иметь свободного времени, постоянно принимать гостей, заебываться с приемами, буквально недосыпать, но мы их чтим и бережем! Как только проспимся от очередной пьянки, пока жена не покладая рук, разгребала последствия.
Ах, наши женщины такие милые дурочки! Хотя они ведут всю семейную бухгалтерию, решают вопрос, из каких денег платить карточные проигрыши и пьянки мужа, сколько продать хлопка, как вытащить семью из жопы, если добрая родня туда залезет, но они такие глупые и беспомощные!
И так везде!
#5074 2022-05-31 23:47:46
- Анон
Re: Унесённые ветром
Чего стоит отношение к женщинам, красной нитью идущее через роман!
Так она и описывает правдиво отношение, которое тогда там было. То, что ей такое отношение не нравится, в романе видно. И о том, что джентльмены сами не знают чего от женщин хотят, вот и придумывают хуйню типа "чтоб в гостях не ела, чтоб казалась дурочкой, но замужем умела всем управлять" говорит открыто Мамушка в первых же сценах романа. Но это ж не загоны самой Митчелл, это загоны общества, которое она показывает.
#5075 2022-05-31 23:50:25
- Анон
Re: Унесённые ветром
Хм, достаточно почитать хоть что-нибудь о каторжных работах в США даже еще до Второй Мировой, чтобы понять, что большинство каторжников охотно поменялись бы местами с неграми. С неграми Тары - так уж точно. (Рабство я тоже не идеализирую, тем более, что про рабство надо читать не Митчелл - но факт есть факт).
Гнобить людей до смерти на работе все же способен не каждый. Но какой тут выход... а нет его, такого, чтобы никто не пострадал. Либо ты угнетаешь негров, рабочих, каторжников - либо ты сам негр-рабочий-каторжник. Других очень мало (и эти другие тоже жили за счет негров-рабочих, только опосредованно). До механизации и НТР дела обстояли именно так (за редким исключением).
Надо заметить, что Митчелл очень идеализированно описывала экономику довоенного юга. На самом деле, чтобы быть успешным плантатором, надо выгонять из негров семь потов и жизнь у них обычно была невеселая, даже у неплохих хозяев. Эшли бы и так разорился, особенно если бы освободил негров, как намеревался. Увы.