Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это скорее Рэтт бы ее уложил в койку, а потом радостно свинтил со всеми своими бабками

Ну, она всегда может его отравить. Другое дело, что в 19 в. это легче определить, чем в псевдосредневековом сеттинге ип.

Скинуть с лестницы. Типа напился и сам упал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Серсея с ним не совладала бы.
Ну и потом, Скарлетт все же не была такой развратной, как Серсея.

Отредактировано (2022-05-31 14:00:10)

Анон

Re: Унесённые ветром

Да Скарлетт вообще не была развратной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да Скарлетт вообще не была развратной.

По нашим меркам. Так-то в ув одного только обжимая с Эшли достаточно для репутации распутницы

Анон

Re: Унесённые ветром

заметьте, аноны, "беспомощная" Питти и братца Генри из общего дома выжила

Чтобы спокойно жить с дядюшкой Питером
Это был хитрый план как организовать себе межрасовый брак в обществе, которое категорически против оных!

Анон

Re: Унесённые ветром

заметьте, аноны, "беспомощная" Питти и братца Генри из общего дома выжила

Чтобы спокойно жить с дядюшкой Питером
Это был хитрый план как организовать себе межрасовый брак в обществе, которое категорически против оных!

Тётя Питти всех переиграла и уничтожила 

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, тетя Питти самая приспособляемая приспособленка, и по факту, она лучше всех устроилась. Причем это у нее, как у любого гения, идет больше от природы, чем от мозгов. То есть она специально не продумывает, но инстинктивно выбирает самую безошибочную и выигрышную линию поведения.
Она и замуж не вышла именно поэтому!

Ага, казаться, а не быть. Вот Скарлетт такого не умела, а к ней бы общество относилось куда лучше, если бы она соблюдала хотя бы внешние приличия   
Кстати, и "обморочный" коньячок тетя Питти вполне себе попивала, и скорее всего, по рецепту доктора Мида. Это же надо было суметь легализировать такую запретную для леди тему 

Ведь любая южанка замужем - это рабочая лошадь и стальная магнолия в одном флаконе, которая даже без самоотверженности Эллин пашет без продыху и за все в ответе, и которую никто не бережет, несмотря на декларируемую галантность. Так что быть лелеемой ромашкой и быть замужней - понятия взаимоисключающие.

Там есть два показательных момента - с одной стороны цитата про Юг как приятное для женщин место обитания:

▼Скрытый текст⬍

Правила  хорошего  тона предписывали всем девушкам-южанкам стремиться к тому,  чтобы  окружающие  чувствовали себя  легко, свободно и  приятно в  их обществе, и Мелани всего лишь следовала общим  канонам.  Этот  установленный женщинами неписаный кодекс поведения и  придавал привлекательность  обществу южан. Женщины  Юга  понимали,  что  тот край,  где мужчины довольны  жизнью, привыкли не встречать возражений  и могут преспокойно тешить свое тщеславие, имеет все основания стать для женщин весьма приятным местом обитания.
И  от колыбели  до  могилы женщины прилагали все  усилия к  тому, чтобы мужчины были  довольны собой, а довольные собой мужичины щедро вознаграждали за это женщин своим поклонением и галантностью. В сущности, они от всей души были  готовы одарить женщин всеми  сокровищами  мира,  за  исключением  ума, которого никак не желали за ними признавать.

А с другой - описание судьбы женщин в этом приятном месте обитания:

▼Скрытый текст⬍

Собственность принадлежала мужчине, а женщине — обязанность  ею  управлять. Честь  прослыть   рачительным  хозяином доставалась   мужчине,  а  женщине полагалось преклоняться перед его  умом. Мужчина ревел как бык, если загонял себе под ноготь занозу, а женщина, рожая, должна была глушить в груди стоны, дабы не потревожить покоя мужа. Мужчины были несдержанны  на  язык и нередко пьяны. Женщины пропускали мимо ушей грубые слова и не позволяли себе укоров, укладывая пьяного мужа в постель. Мужчины, не стеснялись в выражениях, могли изливать  на  жен свое недовольство, женщинам  полагалось быть  терпеливыми, добрыми и снисходительными.

Меня фраза про сдерживание стонов при родах неизменно триггерит. Ну нафиг такое приятное место 

А вот быть обеспеченной старой девой при преданных слугах и добрых друзьях, а вот это очень козырно, на самом деле! И от всего неприятного тебя оградят, и во всем помогут, и на сострадании к "бедняжке Питти" столько бонусов можно срубить, что ой.

Тут еще ключевое - обеспеченной, с этим ей повезло. Все-таки у богатой бездельницы и бедной приживалки будет разное качество жизни. Аноны, а напомните, плиз, откуда у нее были деньги? Смутно помню, что раз в месяц дядя Генри что-то ей там вручал?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ага.

Her surviving brother, Henry Hamilton, holds charge of her estate and remains on very poor terms with his sister, having no patience for 'feminine timidities and vaporings'. Her monthly allowance is provided directly from him, and the collection of this is the only direct interaction that the two generally have.

И даже дом, в котором она жила, принадлежал покойному Чарлзу и Мелани.

Отредактировано (2022-05-31 16:10:56)

Анон

Re: Унесённые ветром

Наследство было. Генри просто им распоряжался как душеприказчик. И наследство немаленькое, семья богатая, там и Скарлетт от Чарльза много перепало.

Анон

Re: Унесённые ветром

А с другой - описание судьбы женщин в этом приятном месте обитания:

женщинам  полагалось быть  терпеливыми, добрыми и снисходительными.

Концепция "домашний ангел". Это не только у дикси, это и у янки, и в Европе и в наших родных осинах.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне еще кажется, в городе и на плантации жизнь хозяйки могла сильно отличаться масштабами нагрузки — в городе, наверное, попроще было, и больше времени можно было посвящать музыкальным и вязательным кружкам, визитам и прочей светской жизни. А в деревне и за тем проследи, и за этим, вот и крутишься как белка в колесе.

О! Анон недавно читал воспоминания Елизаветы Водовозовой "На заре жизни" (про середину 19 века) и местами офигевал от того, насколько ее маменька похожа на Скарлетт по жесткости жизненной позиции и энергичному подходу к хозяйству. Тяжела и неказиста, в общем, жизнь мелкой помещицы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне еще кажется, в городе и на плантации жизнь хозяйки могла сильно отличаться масштабами нагрузки

И там, и там - кто везёт, на того и грузят. Делаешь - молодец, вот тебе ещё. Заводишь глаза и падаешь в обмороки - везёт кто-то другой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Откажется от каторжников? Почему, собственно, надо от них отказываться? Ретт прекрасно знал, что лесопилки приносили такие большие доходы только потому, что она пользовалась дешевым трудом каторжников. И почему это Ретт уверен, что Эшли будет поступать именно так, а не иначе? Что он знает о нем?

Блин,  Скарлетт все-таки до ужаса тупа. Должна же она была понимать Эшли хотя бы на таком минимальном уровне, но нет.  Я бы даже сказала, что она умственно отсталая. И как эта тупая женщина сумела выжить и нажить состояние? Я не верю автору.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон недавно читал воспоминания Елизаветы Водовозовой "На заре жизни" (про середину 19 века) и местами офигевал от того, насколько ее маменька похожа на Скарлетт по жесткости жизненной позиции и энергичному подходу к хозяйству

Блин. Анон представил себе рассказ о смерти Бонни глазами Эллы в стиле Водовозовой, а теперь пытается найти, какая разница в возрасте у детей Скарлетт между собой. Никто не знает случайно?

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон недавно читал воспоминания Елизаветы Водовозовой "На заре жизни" (про середину 19 века) и местами офигевал от того, насколько ее маменька похожа на Скарлетт по жесткости жизненной позиции и энергичному подходу к хозяйству

Блин. Анон представил себе рассказ о смерти Бонни глазами Эллы в стиле Водовозовой, а теперь пытается найти, какая разница в возрасте у детей Скарлетт между собой. Никто не знает случайно?

Между Уэйдом и Эллой пять лет. Между Уэйдом и Бонни семь лет. А между Эллой и Бонни получается два года.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼оффтопное про тетю Питти⬍

Анон поймал себя на том, что перечитывая УВ последние года три, представляет ее в виде постаревшей Таги   

Отредактировано (2022-05-31 18:52:14)

Анон

Re: Унесённые ветром

▼оффтопное про тетю Питти⬍

Анон поймал себя на том, что перечитывая УВ последние года три, представляет ее в виде постаревшей Таги   

Анон

Re: Унесённые ветром

Между Уэйдом и Эллой пять лет. Между Уэйдом и Бонни семь лет. А между Эллой и Бонни получается два года.

О, то есть от смерти Бонни до конца романа всего ничего. Мне почему-то казалось, что года два, не меньше, но это у меня весь финал романа перепутался.
Зато! Зато вот что про Эшли и Ретта говорится!

— Да, любовь моя. Эшли Уилкс и я главным образом за это в ответе.
— Эшли… и вы?
— Да, хотя это и звучит пошло, но политика укладывает очень разных людей в одну постель

Анон

Re: Унесённые ветром

Блин,  Скарлетт все-таки до ужаса тупа. Должна же она была понимать Эшли хотя бы на таком минимальном уровне, но нет.  Я бы даже сказала, что она умственно отсталая. И как эта тупая женщина сумела выжить и нажить состояние? Я не верю автору.

Она не тупая, она рептилоид, который видит цель, не видит препятствий, каторжники для нее не люди, а только средство. Это она считает тупыми тех, кто не использует труд каторжников, тут она как раз в смятении, потому что знает, Эшли не тупой, так в чем дело? Для выживания это суперкачества, что до бизнеса, тут сложнее. Она преуспевает в самое дикое время, там после войны дикий капитализм на марше, там не надо понимать людей, просто давить их, если перешли дорогу, а вот в более спокойные времена, когда важнее хитрость и изворотливость, ее прямолинейность и отсутствие минимальной эмпатии могут сыграть злую шутку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Между Уэйдом и Эллой пять лет.

Четыре года.

Анон

Re: Унесённые ветром

бы даже сказала, что она умственно отсталая. И как эта тупая женщина сумела выжить и нажить состояние? Я не верю автору.

Это не глупость. У нее просто напрочь отбита эмпатия. А что касается Эшли, так она вообще его как человека не знала и знать не хотела, она влюбилась в выдуманный образ, и этот образ несла по жизни, опять же не ради виликих чувств к Эшли, а потому что это помогало ей функционировать. Это буквально в книжке написано "аршинными буквами", как ты так читал?

Анон

Re: Унесённые ветром

каторжники для нее не люди

Люди. У нее даже что-то зашевелилось и она им ветчины купила. Один раз. Но деньги важнее, так что она подумает об этом завтра.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не тупая, она рептилоид, который видит цель, не видит препятствий, каторжники для нее не люди, а только средство.

Научилась затыкать совесть. Перед тем, как пробить дно, она испытывает стыд: "А что бы на это сказала Эллин?". Однажды она вполне честно отрефлексировала, что отличие между ней и другими дамами Юга, что те могут голодать и ходить в штопанных платьях (с гордостью) и по-прежнему чувствовать себя леди, а она - нет. Ну а каторжники, рассудила она не без оснований, каторжниками стали не просто так.

Анон

Re: Унесённые ветром

Научилась затыкать совесть. Перед тем, как пробить дно, она испытывает стыд: "А что бы на это сказала Эллин?".

Это не совесть. Мать была её совестью, но она умерла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это не совесть. Мать была её совестью, но она умерла.

Настоящего рептилоида никакая мать не удержит. После смерти Фрэнка она чувствовала раскаяние и заливала горе алкоголем.

▼Скрытый текст⬍

— Ах, Ретт, мне страшно! — Слова вылетали так стремительно — как бы сами собой. Ему она может сказать. Она все может сказать Ретту. Он ведь далеко не ангел, так что не осудит ее. А до чего же приятно знать, что существует на свете человек плохой и бесчестный, обманщик и лгун, в то время как мир полон людей, которые в жизни не соврут даже ради спасения своей души и скорее погибнут от голода, чем совершат бесчестный поступок! — Я боюсь, что умру и прямиком отправлюсь в ад.

Если он станет над ней смеяться, она тут же умрет. Но он не рассмеялся.

— На здоровье вам вроде бы жаловаться не приходится… ну, а что до ада, так его, может, и нет.

— Ах, нет, Ретт, он есть. Вы знаете, что есть!

— Да, я знаю, что есть ад, но только на земле. А не после смерти. После смерти ничего нет, Скарлетт. Вы сейчас живете в аду.

— О, Ретт, это же святотатство!

— Но удивительно успокаивающее. А теперь скажите мне, почему вы думаете, что отправитесь прямиком в ад?

Вот теперь он подтрунивал над ней — она это видела по тому, как поблескивали его глаза, но ей было все равно. Руки у него такие теплые и такие сильные, и так это успокаивает — держаться за них!

— Ретт, мне не следовало выходить замуж за Фрэнка. Нехорошо это было. Ведь он ухаживал за Сьюлин, он любил ее, а не меня. А я солгала ему, сказала, что она выходит замуж за Тони Фонтейна. Ах, ну как я могла такое сделать?!

— А-а, вот, значит, как все произошло! А я-то удивлялся.

— А потом я причинила ему столько горя. Я заставляла его делать то, чего он не хотел, — заставляла взимать долги с людей, которые не могли их отдать. И он так огорчался, когда я занялась лесопилками, и построила салун, и наняла каторжников. Ему было до того стыдно — он не мог людям в глаза смотреть. И потом, Ретт, я убила его. Да, убила! Я ведь не знала, что он в ку-клукс-клане. Мне и в голову не могло прийти, что у него хватит на это духу. А ведь я должна была бы знать. И я убила его.
— «Нет, с рук моих весь океан Нептуна не смоет кровь» [У. Шекспир, Макбет, I, 2].

— Что?

— Не важно. Продолжайте.

— Продолжать? Но это все. Разве не достаточно? Я вышла за него замуж, причинила ему столько горя, а потом убила его. О господи! Просто не понимаю, как я могла! Я налгала ему и вышла за него замуж. Тогда мне казалось, я поступала правильно, а сейчас вижу, как все это было нехорошо. Знаете, Ретт, такое у меня чувство, словно и не я все это делала. Я вела себя с ним так подло, а ведь я в общем-то не подлая. Меня же иначе воспитывали. Мама… — Она замолчала, стараясь проглотить сдавивший горло комок. Она весь день избегала думать об Эллин, но сейчас образ матери встал перед ее глазами.

— Я часто думал, какая она была. Вы всегда казались мне очень похожей на отца.

— Мама была… Ах, Ретт, я впервые радуюсь, что она умерла и не может меня видеть. Ведь она воспитывала меня так, чтобы я не была подлой. И сама была со всеми такая добрая, такая хорошая. Она бы предпочла, чтоб я голодала, но не пошла на такое. И мне всегда хотелось во всем походить на нее, а я ни капельки на нее не похожа. Я об этом, правда, не думала — мне о столь многом приходилось думать, — но очень хотелось быть похожей на нее. И вовсе не хотелось быть, как папа. Я любила его, но он был… такой… такой безразличный к людям. Я же, Ретт, иной раз очень старалась хорошо относиться к людям и быть доброй к Фрэнку, а потом мне снился этот страшный сон и такой нагонял на меня страх, что хотелось выскочить на улицу и у всех подряд хватать деньги — не важно чьи — мои или чужие.

Скарлетт - травматик.

Отредактировано (2022-05-31 19:54:47)