Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот только на жену ни доброты, ни эмпатии не хватило. Ко всем добряк и няша, к жене эгоист и сука бесчувственная.

Ой, бля. 
Анон, ну приведи цитаты, где он недобр и неэмпатичен к Эллин, где делал хоть что-то без её одобрения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тоже Джеральд заставил? Он в этом плане туповат, но скажи Эллин прямым текстом хоть раз, что очень устала, не факт, что он её бы на руках в спальню не отнес и всем шуметь запретил. А так да, пока котенок не мяукает, у котенка все хорошо.

Вот наверное ты прав: у него такой баг восприятия, что если он видит жалующихся на свои проблемы людей, он их жалеет, от всей души. А если жалоб нет = все хорошо, его стальная магнолия Эллин всех коней на скаку остановит. Он не совсем мудак, просто у него баг эмпатии какой-то.

Отредактировано (2022-05-30 18:33:01)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ко всем добряк и няша, к жене эгоист и сука бесчувственная.

Она решала сама. Он считал, что все что мог дал жене - дом полная чаша, плантация, дети, друзья, пикники. Для него это рай земной, которым, как он считал, они оба наслаждаются. Эллин была не без припизди с этим ее надрывом на помощи ближнему, может и вовсе тайной аболиционисткой, и имела на это право. У Джералда и Эллин было что-то вроде договора - мы разные, но мы друг друга уважаем и не переделываем.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что Скарлетт весьма продвинутая девушка в плане нарушений правил приличия.

А что из этого неприлично, анон? Ну, для тогдашнего общества. Внутренний мир Скарлетт общество мало интересовал, а вовне все выглядит благопристойно.

Второе как минимум. Отбить жениха у родной сестры, у которой и так было негусто с кавалерами.
Ну и как она себя вела в этом браке.
Фрэнк со Сьюлин явно был бы счастливее - они от брака хотели примерно одного и того же, и понятия о приличиях и хороших манерах были похожи.

Случалось, Фрэнк тяжело вздыхал, думая, что вот поймал он тропическую птицу, которая вся — огонь и сверкание красок, тогда как его, наверное, вполне устроила бы обыкновенная курица.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вот подумал, что у Эллин, что у Скарлетт одна судьба - любить одного, а замужем быть за другим. И может лучше уж Джералд, бесхитростный, радующийся тебе каждый день как дару небес, оставляющий тебе пространство для внутренней жизни, а не Ретт, которому вроде и ок, а вроде и кукуху рвет напрочь и хочется выбить из тебя "дурь".

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ну приведи цитаты, где он недобр и неэмпатичен к Эллин, где делал хоть что-то без её одобрения.

Анон, вот на ужине, он в упор не видит, что жена устала до изнеможения. Уж извини, цитата там на три страницы.
На следующий день:
Джералд верхом на своем могучем гунтере ехал рядом с коляской, разогретый бренди и очень довольный собой: это неприятное дело с увольнением было позади и управился он с ним неожиданно быстро. Просто предоставил Эллин довести все до конца, ни на секунду даже не подумав о том, каким», это будет для нее разочарованием — не побывать на барбекю и не повидаться с друзьями.
Он в принципе жену за человека не держал, никогда не считался с ее мыслями, чувствами и желаниями, он даже не допускал мысли, что у нее есть мысли, чувства или желания, Эллин была для него бесперебойным девайсом по обслуживанию его драгоценной особы. Вот это "не подумал", это лейтмотив Джеральда по отношению к жене. Он не обижал ее специально, но он никогда о ней не думал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он не обижал ее специально, но он никогда о ней не думал.

Он ее совершенно не понимал, но и Эллин ни шага ни сделала к тому, чтобы он ее понял. Потому что сердце ее разбито, осталось утешаться долгом как она его понимает, и грешно что-то сделать для своего счастья.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он не обижал ее специально, но он никогда о ней не думал.

Анон, если бы не добровольное подвижничество Эллин, ничего сверхъестественного нет в том, чтобы вникать в финансы поместья, воспитывать детей при полном штате слуг и вышивать подушки. И кроме того, Уилкерсона одним днем уволила она. Кому надо здесь и сейчас, тот и не едет на пикник.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин была не без припизди с этим ее надрывом на помощи ближнему, может и вовсе тайной аболиционисткой, и имела на это право.

Анон, да она просто из дома убегала под благовидным предлогом. И загоняла себя до состояния "ничего не чувствую от усталости", потому что терпеть этого горлопана, который не затыкается, не успокаивается, и заполняет собой все, как газ, невозможно. А еще он ее ебал, и зуб даю, ебал насухую, ни секунды не задумыясь, что ей гадко и больно. Такое легче терпеть, когда ты в отключке.

Анон

Re: Унесённые ветром

А еще он ее ебал, и зуб даю, ебал насухую, ни секунды не задумыясь, что ей гадко и больно. Такое легче терпеть, когда ты в отключке.

Анон, я твоим бедам сочувствую, но мозгоправка в другом разделе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, я твоим бедам сочувствую, но мозгоправка в другом разделе.

Да причем здесь я? Ни за что не поверю, что Джеральд был чутким и нежным в постели, это не про него. Собсно, Скарлетт тоже насухую трахали, о чем в романе прямо говорится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, вот на ужине, он в упор не видит, что жена устала до изнеможения.

На ужине, на который она опоздала, потому что отправилась благодетельствовать Слэттери (куда он, между прочим, и не хотел ее отпускать, но иначе "она изведется") все остальные сидели и ждали, пока Мамушка впихнет в Эллин еду. Разливался соловьем про войну он только после её (!) вопроса. Увольнять управляющего вотпрямщас, с утра, тоже просьбоприказ Эллин, ему это вообще не вперлось. То есть решения целиком и полностью её, а виноват почему-то Джеральд.

Анон

Re: Унесённые ветром

Разливался соловьем про войну он только после её (!) вопроса.

Попробовала бы она не спросить!

Анон

Re: Унесённые ветром

Да причем здесь я?

При том, что из тебя рвется этот крик про сухие вагины. Пожалуйста, сбавь градус, особенно если это не что-то личное.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, если бы не добровольное подвижничество Эллин, ничего сверхъестественного нет в том, чтобы вникать в финансы поместья, воспитывать детей при полном штате слуг и вышивать подушки.

Вот я тоже не понимаю, нахрена она себя загнала. Если бы у Скарлетт был такой муж как Джеральд, она бы вила из него веревки, а он бы только и радовался. Эллин могла поставить себя так, чтобы муж ей ноги мыл и ту воду пил. И трахал бы ровно тогда, когда она захочет. Вместо этого ее жизненным кредо было СТРОДАТЬ, заебаться лишь бы заебаться (у нее русских корней нет случайно?).

Отредактировано (2022-05-30 18:48:59)

Анон

Re: Унесённые ветром

Попробовала бы она не спросить!

Ну, она хотела сделать мужу приятное. И? Это все еще её решение. Джеральд перед Эллин трепетал, это прямо в тексте есть, и захлопывал варежку даже если ее рядом не было, стоило только подумать, что жена бы какой-то там разговор не одобрила.

Анон

Re: Унесённые ветром

При том, что из тебя рвется этот крик про сухие вагины. Пожалуйста, сбавь градус, особенно если это не что-то личное.

Ну извини, это просто механика секса. Если женщина не возбуждена, то да, у нее сухая вагина. И секс в таком состоянии очень болезненный и травматичный. А судя по словам Эллин дочери перед свадьбой, она секс воспринимала исключительно как то, что "женщина должна переносить стоически и с достоинством".

Анон

Re: Унесённые ветром

Ко всем добряк и няша, к жене эгоист и сука бесчувственная.

Она решала сама. Он считал, что все что мог дал жене - дом полная чаша, плантация, дети, друзья, пикники. Для него это рай земной, которым, как он считал, они оба наслаждаются. Эллин была не без припизди с этим ее надрывом на помощи ближнему, может и вовсе тайной аболиционисткой, и имела на это право. У Джералда и Эллин было что-то вроде договора - мы разные, но мы друг друга уважаем и не переделываем.

У Эллин после пережитой трагедии было не то чтобы равнодушие к жизни, а скорее какое-то такое - жить нужно не для радости, а для совести. А так она все решала сама, да, и сама же держалась с Джеральдом почтительно, но отстраненно.
Ну и вообще везут на том, кто везёт. Показателен пример, когда Эллин не едет на пикник, чтобы рассчитать управляющего - ну как бы, если бы она дала понять, что ей тоже хочется съездить, то Джеральд же не монстр, и управляющего, возможно, уволили б в другой день. А так, если жене всю дорогу типа окнорм и она сама всех приучила к тому, что любимое блюдо мамы - яблочная кожура (с) и все на нее скидывают все свои заботы, то кто кому злобный буратина?

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот я тоже не понимаю, нахрена она себя загнала.

Ну ей было плохо? Однолюбка она была, смерть любимого все это усугубила, и Эллин не смогла Филиппа разлюбить. И загоняла она себя, потому что решила, хоть пользу людям принесу. Нет радости, нет счастья, так хоть послужу ближним.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну ей было плохо?

Но почему тогда мудак Джеральд? Это ее тараканы, не его.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну извини, это просто механика секса. Если женщина не возбуждена, то да, у нее сухая вагина. И секс в таком состоянии очень болезненный и травматичный.

Анон, я тебя христом богом прошу, съеби с этим в сексотреды.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но почему тогда мудак Джеральд? Это ее тараканы, не его.

Потому что человек с эмпатией мог бы  и сам увидеть, что жене хреново, и просто ее поддержать. А когда человек самопожертвование воспринимает как должное, то это что угодно, но не доброта и эмпатия.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну ей было плохо? Однолюбка она была, смерть любимого все это усугубила, и Эллин не смогла Филиппа разлюбить.

Я понимаю, ее жаль. Но кто ж ей доктор, если за почти двадцать лет после смерти любимого она так и не пожелала радоваться жизни, получать кайф, а для лишней работы есть слуги, и муж ей слова против не скажет. Риалли, я понимаю, если бы была затюканная мужем женщина при альфаче, который требует от нее прислуживания (короче, обычная патриархальная семья). Но Джеральд-то совсем не хозяин, который стучит хуем по столу. Эллин могла жить с ним если не в любви, то в максимальном комфорте, попроси - и муж будет делать всё, что скажет его прекрасная леди.
Повторюсь, ее жаль, но она сама себе злобный буратина((
И очень видно, как Скарлетт не хотела повторять ее самоуничтожительную судьбу, поэтому выросла разумной эгоисткой.

Отредактировано (2022-05-30 19:01:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

Потому что человек с эмпатией мог бы  и сам увидеть, что жене хреново, и просто ее поддержать.

А человек без тараканов мог бы открыть рот и сказать "я устал". Все. Никто ее не заставлял так убиваться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну все понятно, Эллин самадуравиновата.