Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ее кто-то на аркане волок выходить за этих нелюбимых мужей? Она не знала, что от браков бывают дети?
Дети-то чем перед ней виноваты?

За Чарльза нет, а вот за Френка пришлось выйти не ради себя. Да, она почти не знала что от браков бывают дети. Так воспитывали. У Эллин куры яйца не несли. Дети ни в чем не виноваты. Но она над ними и не издевается. А для нелюбви есть объективные причины, про которые я сказал. Вспомни еще сколько самой Скарлетт лет на момент появления у нее детей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так он и с женой о том же самом не догадался, проживя полжизни с ней.

Около 20 лет он с ней прожил, женившись в 40. Он прекрасно знал ее любовную историю, но никогда не лез ей в душу с ревностью и требованиями его любить, понимая, что жениться на юной девушке из хорошей семьи в его случае равносильно чуду. Гордился своей женой и, думается, за все 20 лет ей слова дурного не сказал. Подчеркиваю, якобы непонимающий Джералд, в отличие от понимающего Ретта.  Джералд понимал, где границы его компетенции, и за них не заходил, поэтому его брак сложился, а жена если и не полюбила, то была ему благодарна.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ещё реакция Джеральда:
Джералд стал на сторону жениха и невесты. Его уже охватила лихорадка войны, и, радуясь тому, что Скарлетт делает такую хорошую партию, он не видел причины чинить препоны юным сердцам в такие дни.

Анон

Re: Унесённые ветром

раскрасневшееся от бренди лицо Джералда, гордого тем, что его дочь подцепила жениха с деньгами и из хорошей семьи, да к тому же еще старинного рода…

А вот, кстати, нет ли здесь противоречия некоторого? Чарльз ведь тоже из семьи Уилксов по матери и еще более нежный рафинированный книжный мальчик, чем Эшли, который хотя бы поддерживает видимость лихого наездника, игрока в карты и крепкого во хмелю собутыльника. Но Эшли — это фу-фу-фу, а Чарльз, с его Гарвардом, — дайте, заверните.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот, кстати, нет ли здесь противоречия некоторого? Чарльз ведь тоже из семьи Уилксов по матери и еще более нежный рафинированный книжный мальчик, чем Эшли, который хотя бы поддерживает видимость лихого наездника, игрока в карты и крепкого во хмелю собутыльника. Но Эшли — это фу-фу-фу, а Чарльз, с его Гарвардом, — дайте, заверните.

Ну в первом диалоге Джералд говорит, что если бы Эшли попросил у него руки Скарлетт, он бы дал своё дозволение, но "с большой неохотой". А так Скарлетт, получается, гоняется за парнем, который не сделал ей предложения - "и не сделает". А Чарльз руки попросил, мб из-за этого.
Ну и Чарльз таки был в Скарлетт влюблён, в отличие от.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но Эшли — это фу-фу-фу, а Чарльз, с его Гарвардом, — дайте, заверните.

Видимо, по возрасту не успел зарекомендовать себя безнадежным интеллигентом. Кроме того, Джеральд говорит, что дал бы согласие и на брак с Эшли, а тут война, лихорадка в обществе, все на войну уходят, надо бежать и что-то делать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но Эшли — это фу-фу-фу, а Чарльз, с его Гарвардом, — дайте, заверните.

Давно было обговорено, еще с колыбели, что Эшли женится на Мелани, и у них в роду принято жениться на кузинах.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так и Чарльз должен был жениться на Милочке, тот же род.  Эшли не просто должен был, он хотел быть с Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так и Чарльз должен был жениться на Милочке, тот же род.  Эшли не просто должен был, он хотел быть с Мелани.

Зис. А Чарльз на Милочке ну так хотел жениться, что успел Скарлетт предложение сделать на эмоциях.
Эшли же потом признался, что всю жизнь любил только Мелани, и Скарлетт там в ужас приходит - "т.е. а меня ты только хотел? Эшли, ты же мужчина, ты должен о себе такие вещи знать! да если бы я знала, я бы не бегала за тобой пол жизни" - или как-то так.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли же потом признался, что всю жизнь любил только Мелани, и Скарлетт там в ужас приходит - "т.е. а меня ты только хотел? Эшли, ты же мужчина, ты должен о себе такие вещи знать! да если бы я знала, я бы не бегала за тобой пол жизни" - или как-то так.

Как будто Скарлетт слушала что ей там другие говорили

Анон

Re: Унесённые ветром

Как будто Скарлетт слушала что ей там другие говорили

Ну это конец произведения, там она уже слушала, конечно. Вот, что говорит об этом уже взрослая Скарлетт:

▼цитата⬍

— Сколько ты выстрадал! Ты думаешь, что я… Ах, Эшли, тебе следовало бы знать уже много лет назад, что ты любил ее, а не меня! Почему же ты этого не понял? Все могло бы быть иначе, а теперь… ах, тебе бы следовало понять и не держать меня на привязи, рассуждая о чести и жертвах! Если бы ты сказал мне это много лет назад, я бы… Это нанесло бы мне смертельный удар, но я бы как-нибудь выстояла. А ты выяснил это только сегодня, когда Мелли умирает, и сейчас уже слишком поздно что-либо изменить. Ах, Эшли, мужчинам положено знать такое — не женщинам! Тебе бы следовало понять, что все это время ты любил ее, а меня лишь хотел, как… как Ретт хочет эту Красотку Уотлинг!

Ей в начале книги всего шестнадцать. Вполне себе бы пережила и переросла. А так до 28-ми лет она пробыла в святой уверенности, что Эшли её любит, просто не может быть с ней из-за [подставить нужное].

Отредактировано (2022-05-30 14:54:26)

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот, кстати, нет ли здесь противоречия некоторого?

Нету. Чарлз может и не бой-мужик, но он пылкий мальчик. Он нежный, но его нежность другого рода. Короче он не заумный как Эшли, а свой в доску и мыслит теми же категориями, что и большинство, просто робкий.
Эшли же в каком-то смысле кремень, но кремень непонятный и чуждый.

Анон

Re: Унесённые ветром

Короче он не заумный как Эшли, а свой в доску и мыслит теми же категориями, что и большинство, просто робкий.

Разве? Сомневаюсь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли же потом признался, что всю жизнь любил только Мелани, и Скарлетт там в ужас приходит - "т.е. а меня ты только хотел? Эшли, ты же мужчина, ты должен о себе такие вещи знать! да если бы я знала, я бы не бегала за тобой пол жизни" - или как-то так.

Как будто Скарлетт слушала что ей там другие говорили

По-моему, как раз Скарлетт бы поняла прямой текст. Она неплохо додумывет всякие словесные красоты о чести, жажде жизни дело не в тебе а во мне, но при этом сама способна говорить прямо и слышать других, когда они так говорят.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли не просто должен был, он хотел быть с Мелани.

Он само собой хотел быть с Мелани, она как минимум его друг и соулмейт. Со Скарлетт он тоже хотел. Просто у него мозги были и он прекрасно понимал, что толкового брака у них не выйдет - очень они разные и по-разному смотрят на вещи.
Он понимал что очень быстро ей надоест его заумь и она начнет злиться на него за это, что он другой и говорит о непонятных вещах, делает непонятные метафоры, вместо того чтобы восхищаться Скарлетт и говорить о чувствах и браке.

Анон

Re: Унесённые ветром

Разве? Сомневаюсь.

Да. Он же просто тупо терялся, когда девушки с ним заговаривали. Его стремало что его никто всерьез не воспринимал из-за этого.
Но в целом он был довольно обычный и у него и тени к примеру сомнений не возникло, а нужна ли вообще война.
Он также как и остальные молодые долбаебы был воодушевлен и "ух мы им всем покажем". Сравни с реакцией Эшли, который сразу понял чем дело закончится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, что будет с Эшли? Он женится второй раз? Может, на Скарлетт, которая к тому времени разведется с Реттом?

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, что будет с Эшли? Он женится второй раз? Может, на Скарлетт, которая к тому времени разведется с Реттом?

Скарлетт в финале говорит, что он ей теперь и даром не сдался и говорит, что это "всего лишь ещё один ребёнок на моей шее - и зачем я только пообещала Мелли?"
В фанфике-продолжении Скарлетт ему сосватала вдову(?) с сыном.

Отредактировано (2022-05-30 15:09:02)

Анон

Re: Унесённые ветром

Но в целом он был довольно обычный и у него и тени к примеру сомнений не возникло, а нужна ли вообще война.

Он брат Мелани, не забываем. Образован и начитан куда больше остальных. Возможно, ему простотне хватало впечатлений от жизни, что неудивительно в его окружении. А у Эшли их был переизбыток для его натуры. Поэтому Чарльзу хотелось любви и славы, спокойствия и пресности он наелся на годы вперед. Но все могло измениться от столкновения с реальностью.

Отредактировано (2022-05-30 15:11:17)

Анон

Re: Унесённые ветром

Так ей на Тарлтонов было также похуй как и на Чарльза

В плане замужества - да.
А так - нет, они были ее как минимум приятели и она с ними очень даже ладила. Они ей нравились.
Потом когда они умерли, она из-за них переживала всяко больше чем из-за своего мужа, которого и не знала толком.

Анон

Re: Унесённые ветром

Образован и начитан куда больше остальных.

Да, но сомневаюсь, что его сфера интересов лежит в этом направлении, как у Эшли.
Я вангую он очень хотел бы быть таким же бойким и без царя в голове как тарлтоны, но просто не мог.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вангую он очень хотел бы быть таким же бойким и без царя в голове как тарлтоны, но просто не мог.

А что там ванговать? Как минимум с девушками он мечтал легко общаться, но не получалось.

▼Скрытый текст⬍

Никто еще не обращался к нему с такими речами. Правда, ему случалось слышать, как девушки говорили такое другим мужчинам, однако ему - никогда. Почему-то все они относились к нему, как к младшему брату - были всегда приветливы с ним, но не давали себе труда хотя бы подразнить его. Ему ужасно хотелось, чтобы девушки шутили и кокетничали с ним, как с другими юношами, зачастую менее красивыми и обладающими меньшими достоинствами, нежели он. Бывало, правда нечасто, что они снисходили и до него, но в этих случаях на него нападала странная немота, он не знал, о чем с ними говорить, не мог подобрать слов, смущался и мучительно страдал. А потом, лежа ночью без сна, перебирал в уме всевозможные галантные шутки и различные подходящие к случаю комплименты. Но ему редко удавалось употребить их, так как девушки обычно после двух-трех неудачных попыток оставляли его в покое.

Скорее всего да, на остальное тоже распространялось.

Анон

Re: Унесённые ветром

Т.е. пока Митчелл в оригинале жёстко чихвостила свою героиню за то, что она ну никак не подходит под параметры тамошнего общества а потому она по умолчанию плохая, в "Скарлетт" подняли тему того, что не обязательно себя форматировать под какое-то общество в принципе, и надо больше прислушиваться к себе, чем к этому самому "обществу". Имхо, это была здравая мысль.

Зато не соответствующая историческим реалиями. Если соответствие параметрам общества было еще важно в США тридцатых годов двадцатого века, в 1860-70-е годы этот вопрос стоял еще жестче.

Анон

Re: Унесённые ветром

Т.е. пока Митчелл в оригинале жёстко чихвостила свою героиню за то, что она ну никак не подходит под параметры тамошнего общества а потому она по умолчанию плохая, в "Скарлетт" подняли тему того, что не обязательно себя форматировать под какое-то общество в принципе, и надо больше прислушиваться к себе, чем к этому самому "обществу". Имхо, это была здравая мысль.

Зато не соответствующая историческим реалиями. Если соответствие параметрам общества было еще важно в США тридцатых годов двадцатого века, в 1860-70-е годы этот вопрос стоял еще жестче.

Так продолжение - не про США, а про Англию и Ирландию.
Помню, Скарлетт там приходит в ужас, когда ей две английские леди рассказывают, как их маменька женила на себе папеньку (влетела в него на лошади и "типа" разорвала себе на груди платье - пришлось вести девушку под венец).

Анон

Re: Унесённые ветром

Дык, Ретта тоже хотели женить на девице за плохо окончившуюся прогулку в коляске. Ничего нового в связке "скомпрометировал — женись" для Скарлетт быть не должно.