Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну помимо прочего она не хотела еще детей 

То есть перестала выполнять не одну, а две функции, положенных жене того времени. Но при этом хочет, чтобы муж давал денег и поддерживал видимость брака. Если все согласны, то и ничего бы, но Ретт теряет нужное ему, а Скарлетт нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт декларировал, что не хочет детей тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну помимо прочего она не хотела еще детей 

То есть перестала выполнять не одну, а две функции, положенных жене того времени. Но при этом хочет, чтобы муж давал денег и поддерживал видимость брака. Если все согласны, то и ничего бы, но Ретт теряет нужное ему, а Скарлетт нет.

Ретт угробил двоих детей, которых ему родила и могла родить Скарлетт. Функционал отца он выполнял так себе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Два эгоиста в браке

Мне нравится, что Скарлетт упорно называют эгоисткой, хотя вот уж кто себя не жалел, в 19 лет мигом отрастил чугунные яйца управлять разоренной плантацией и бесился, что не может накормить своих родных. Эгоистка укатила бы вслед за тетей Питти и в ус не дула. Эгоистка скорее Питти, которая всю жизнь успешно играла безрукую дурочку, которая чуть что и в обморок и все с ней носились. Я не помню обстоятельств, как она оказалась старой девой, от чего, кстати, нисколечки не страдала. Скарлетт претило жить на подаяние, из милости у знакомых и родственников, Питти это было окей.

...а ещё она не брезговала топить конкурентов и плевала, что ради её сверх-прибылей с каторжников драли по три шкуры.
Она эгоистка, просто уровень её эгоизма не ограничивается только своей персоной - а распостраняется на её семью.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт декларировал, что не хочет детей тоже.

Ну это явно была неправда, этакая самозащита в ответ на слова Скарлетт, которые его ранили

Анон

Re: Унесённые ветром

Можно подумать, она и в основной истории на них не забивала

Но она на них не забивала. Да, она мало проводила с ними времени и её не парили особо их переживания, но тем не менее они постоянно присутствуют в ее мыслях, она думает, что она может для них сделать, она знает наперечет, к кому ее сын ездил в гости на прошлой неделе и так далее.

Фанфик - у него, как и у многих фанфиков, желание просто сделать "ебитес". Ну, он и занимается планомерным сведением героев. И желание выдать каждой твари по паре тоже характерно для фиков, странно, что Кэррин не выдернули из монастыря, чтобы мужем и дитачками осчастливить.

Было бы интересно почитать дженовый постканонный фик, где не вводится ретт или реттозаменитель, а просто рассказывается про дальнейшую жизнь гг.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт декларировал, что не хочет детей тоже.

Он говорил, что ему всё равно, сколько их будет. Но секс тогда обычно приводил к детям, а секс со Скарлетт для него был важен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт декларировал, что не хочет детей тоже.

Ну это явно была неправда, этакая самозащита в ответ на слова Скарлетт, которые его ранили

Он вообще мог хоть слово правды сказать в своем браке? Как ему верить такому и нахуя, особенно в действительно важных вопросах.

Анон

Re: Унесённые ветром

она знает наперечет, к кому ее сын ездил в гости на прошлой неделе

Тем не менее, не она, а Ретт обращает внимание на то, что Уэйда никто из южан, кроме Уилксов, к себе не приглашает.

Анон

Re: Унесённые ветром

подходе он бы никакую женщину не охмурил

Охмурить бы мог, но рыдала бы она из-за него постоянно.
Скарлетт просто толстокожая и тупо либо бесилась из-за этого, либо боялась, когда он сваливал в мороз без шапки, потому что не понимала, а чего это он. В общем-то он ее временами пугал до усрачки.
Но в целом он поймал ее на крючок, она считала его достаточно интересным, чтобы быть с ним вообще как с мужчиной. Он в ее глазах был всяко выше чем Фрэнк или Чарльз.
Короче в ее глазах он был завидный жоних.
Если бы был поумнее и не желал получить звезду с неба, а работал бы с тем что есть, то может даже и получил бы чего хотел.
Он тупо зря так бесился из-за ее влюбленности в Эшли, что скатывался в оскорбления. Ему там надо было скорее снисходительно иронизировать над этой самой влюбленностью а не пытаться втоптать ее в грязь.
Он все время ставил Скарлетт в такой позицию, что она вынуждена была защищаться. И свои дела защищать, и свои чувства, и свои поступки, причем он ее откровенно троллил, а не высказывал свою т.з. с позиции лица, заинтересованного в ее благополучии. Т.е. типа осуждаю, но на самом деле нет, а, не, все-таки осуждаю, лол, какая-то ты нитакая.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем не менее, не она, а Ретт обращает внимание на то, что Уэйда никто из южан, кроме Уилксов, к себе не приглашает.

Потому что она не считала это проблемой.

Анон, я не говорю, что она мать года. Но "она забивала на детей" - это тоже неправда. Она их не любила, но забивать не забивала.

Анон

Re: Унесённые ветром

И имхо Скарлетт честно выполнила свою часть сделки.

Она с ним даже не спала. Честно-то честно, но как Скарлетт всегда

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт и Скарлетт совсем не идеальны, но из того самого одного теста, о котором в начале книги толковал Джеральд и, другими словами, Эшли. Если бы не идея фикс Скарлетт, могли бы жить вместе долго и гармонично на зависть и раздражение окружающих, но не вышло.

Анон

Re: Унесённые ветром

но Ретт теряет нужное

Но Ретт ващет прекрасно знал на что идет 
Если бы он сказал, хочу чтобы ты давала мне возле каждого куста, то был бы немедленно послан.
Он ей говорил только о преимуществах брака с ним. И собственно этим и соблазнил.
О том что он будет ревновать к ее мыслям он не сообщал.
Он хотел сделать ее своей и получил это.
Он получил именно то, чего озвучил. То что это означает, что Скарлетт по гроб жизни теперь должна его ублажать и не думать ни о ком, кроме него - этого не сообщалось.
Иначе бы Скарлетт никогда в жизни бы не согласилась.
Ей и одной было норм.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но "она забивала на детей" - это тоже неправда.

На помойку не выкинула, конечно, но и игнор неприглашений это не без сказки на ночь оставить, это разрушение социального будущего сына.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она с ним даже не спала.

Строго говоря, Ретту нужно было не столько чтобы она с ним спала, сколько чтобы не думала об Эшли.

Если бы она не спала с ним по своим личным причинам т.е. из-за тех же детей, то вероятнее всего ему было бы похуй.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он хотел сделать ее своей и получил это.
Он получил именно то, чего озвучил.

Брак без супружеского долга? Он точно это имел в виду?

Она с ним даже не спала.

Строго говоря, Ретту нужно было не столько чтобы она с ним спала, сколько чтобы не думала об Эшли.

Если бы она не спала с ним по своим личным причинам т.е. из-за тех же детей, то вероятнее всего ему было бы похуй.

По-моему, ты сильно преувеличиваешь платоничность чувств Ретта.

Отредактировано (2022-05-30 12:15:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

На помойку не выкинула, конечно, но и игнор неприглашений это не без сказки на ночь оставить, это разрушение социального будущего сына.

Она сама без общения с этим обществом прекрасно себя чувствовала. И общалась с понаехами, и ей нравилось это общение. Потому и не думала о том, что это проблема.

Анон

Re: Унесённые ветром

но и игнор неприглашений это не без сказки на ночь оставить, это разрушение социального будущего сына.

Да ее ж саму никуда не приглашали и она не видела в этом проблемы 
Тем более что Уэйда приглашали на вечеринки детей. Только среди проходимцев, ага.
Ну а Скарлетт сама с такими тусила, конечно она не понимала чего не так.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но она на них не забивала. Да, она мало проводила с ними времени и её не парили особо их переживания, но тем не менее они постоянно присутствуют в ее мыслях, она думает, что она может для них сделать, она знает наперечет, к кому ее сын ездил в гости на прошлой неделе и так далее.

Это уже фанфик какой-то
Про Эллу помню только пару ремарок - что девочка глупая и некрасивая, "не то что Бонни". Уйда она понимала ещё хуже, чем отчим Ретт, а изначально вообще про него забывала.
Кстати, пока искала цитаты, нагуглила вот такое: https://ru-childfree.livejournal.com/486031.html 
В фанфике-продолжении дети при встрече боятся "маму"; Скарлетт недоумевает, что делать с одеждой для Уэйда, "ведь об этом всегда заботился Ретт"; без задней мысли сбрасывает Уэйда и Эллу на попечение Сьюлин и Уилла; только благодаря увещеваниям Уилла Скарлетт оставляет сына в покое и оставляет его в Таре.
Мне нравится персонаж Скарлетт, но мама из неё такая себе была.

Отредактировано (2022-05-30 12:21:16)

Анон

Re: Унесённые ветром

Брак без супружеского долга? Он точно это имел в виду?

Пф, ну раз Скарлетт сказала что больше не хочет рожать и трех детей достаточно, то видимо было в пределах нормы заявить о таком желании.
Он мог настоять как муж и насиловать ее в свое удовольствие. Но он не секса от нее хотел, а хотел чтобы было добровольно и с песней.

Кстати Скарлетт сразу озвучивала что детей она больше не хочет и не нужны они ей и ничего приятного она в браке и родах не видит.

Отредактировано (2022-05-30 12:21:20)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт и Скарлетт совсем не идеальны, но из того самого одного теста, о котором в начале книги толковал Джеральд и, другими словами, Эшли. Если бы не идея фикс Скарлетт, могли бы жить вместе долго и гармонично на зависть и раздражение окружающих, но не вышло.

А я вот согласен со словами переводчицы (?) или кто там предисловие еще к советскому изданию писал: "Он — циник по убеждению и точному расчету наперед; она — под давлением необходимости, которую обычно не сознавала до последней минуты, пока не вынуждена была преодолеть ее, выстоять, выжить".
Скарлетт его не понимает точно так же, как Эшли (особенно его сложные отношения с южными ценностями), а Ретт вроде и понимает ее, но недооценивает степень одновременно ее поломанности (что к играющей дитяти уже нет возврата) и простодушия (вот прямо-таки "на каждую его хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью").

Анон

Re: Унесённые ветром

И общалась с понаехами, и ей нравилось это общение.

Она янки терпеть не могла, только мечтала, когда разбогатеет так, чтобы потом высказать все, что она о них думает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Делать выводы о Скарлетт как матери на основе фанфика не корректно, не так ли? А я вот припоминаю, что в медовый месяц Скарлетт купила Уэйду щенка, потому что мальчик всегда хотел.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне нравится персонаж Скарлетт, но мама из неё такая себе была.

Да. В этом плане она недалекая и не особенно чуткая. Но она так по отношению ко всем, в том числе и любимым.