Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вся такая-нитакая родившаяся-на-Хэллоуин Кэт и псевдомистическая линия с ней.

Да там никакой мистики не было имхо, а просто куча суеверий. Каковые очень возможно были в реальности среди ирландцев.
А так там просто старуха сделала кесарево и вероятно повредила матку, но и только.

автор заставила их упасть и потрахаться

Я бы не сказал что заставила, там была стрессовая ситуация, после которой Скарлетт надавила, а у Ретта еще были к ней чувства. Вполне вписывается в их линию поведения.

мучительные противоречия просто замели под песочек

По-моему ничего там не заметали. Просто в критические ситуации люди ведут себя по-разному и могут отодвинуть на дальний план реальность.
А потом вернулись к тому что было - Ретт съебался, Скарлетт тоже съебалась.

и потом Ретт явился за Скарлетт в Ирландию потому что

Он не возвращался туда за ней, вроде у него просто там свои дела были.

а стала как новая.

Ну нет, там имхо просто тупо открытый конец. Опять-таки в стрессовой ситуации, когда некогда думать, люди снова сошлись.
Наверняка их противоречия всплыли бы потом. Но сейчас вот так.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он не возвращался туда за ней, вроде у него просто там свои дела были.

Наверное, анон про самый финал. Там а) Анна умерла при родах, б) Ретт услышал слух, что Скарлетт выходит замужем за Фэнтоном - вот он и рванул. Про дочь узнал уже на месте.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт же фактически сбежал от Скарлетт на несколько месяцев, зассал.

Не, у них кульминация была в сцене "ты меня больше не прогонишь". После этого Скарлетт думает, что вот теперь он у меня попрыгает. А Ретт делает ноги потому что не доверяет ей в плане отношений.

Т.е. если бы он засунул язык в жопу и сказал о как круто что ребенок будет, то очень может быть что и вторая сторона была поласковее, и они могли бы вернуться к прежнему статус-кво друзей в браке, который у них был еще до разделения спален.

Неа, она уже знает, что он испытывает к ней слабость и чуть что не оставит этого, преимущество уже на ее стороне.

Ретт тогда в целом еще был заинтересован в благополучии Скарлетт.

Уже не так как раньше и больше ради Бонни.
Там у брака даже времени не было уже, выкидыш просто ускорил то, что и так шло к концу. Уже ничего не исправить, их брак держался его усилиями, а Ретт уже пережил влюбленность и дальше бы терпеть закидоны Скарлетт не стал бы.

Анон

Re: Унесённые ветром

их брак держался его усилиями

Ретт фактически убил двоих своих детей, закидоны Скарлетт по сравнению с этим поле ромашек.

Анон

Re: Унесённые ветром

их брак держался его усилиями

Ретт фактически убил двоих своих детей, закидоны Скарлетт по сравнению с этим поле ромашек.

Аноны, по-моему, вы оба не правы.
Имхо - не та там ситуация, чтобы "брак на ком-то держался". Именно "на брак" ни один из них не работал ни дня. Изначально каждый получил от этого брака, что хотел: Скарлетт - деньги, возможность развлекаться и мужа, с которым иногда бывало весело и вообще не было необходимости "держать лицо". Ретт - женщину, в которую был влюблён и которая не хотела с ним отношаться без брака. Это был не брак, а сделка. "Вина" Ретта только в том, что он таки захотел больше, чем сделкой было предусмотрено, "вина" Скарлетт в том, что она ему этого дать не могла и вообще прониклась к нему только под конец, когда Ретт уже успел во всей затее глобально разочароваться. Нет тут правых и виноватых. Подобного стоило ожидать, т.к. оба и не работали никогда над улучшением отношений и сближением: Ретт усиленно пествовал свои комплексы, прикрываясь внешним цинизмом, Скарлетт же отрывалась за все годы, которые она прожила в тесных рамках + безденежье и голод. Два эгоиста в браке - итог немного предсказуем.

Отредактировано (2022-05-30 11:27:32)

Анон

Re: Унесённые ветром

После этого Скарлетт думает, что вот теперь он у меня попрыгает. А Ретт делает ноги потому что не доверяет ей в плане отношений.

Ну она могла думать что угодно, Ретт ее спокойно бы в рамках держал.

Нет, он именно испугался своего поступка. Он ее изнасиловал ифчо. И справедливо думал что получит за это. Он был не в курсе, что Скарлетт все понравилось.
Думаю, если бы он знал, то остался бы, и поиграл бы в ее игру. И кстати возможно вышел бы победителем. Потому что ей стало интересно.

она уже знает, что он испытывает к ней слабость

Она ничего не знает, все козыри в руках у Ретта. Он довольно быстро ее отбрил, когда вернулся через день и сказал что уезжает.
Т.е. он спокойно и дальше мог действовать как действовал, что вообще могла бы сделать ему Скарлетт и каким макаром командовать?
Вертеть хвостом перед другими мужчинами?
Максимум ее арсенал возможностей - флиртовать и кокетничать в этой ситуации. Ничего бы она ему сделать не смогла бы.

что и так шло к концу

Я так не думаю, и с рождением второго ребенка у их брака вполне могло бы открыться второе дыхание. Особенно если бы Ретт поумнел и перестал бы язвить. Докладываться о своих чувствах тут даже не обязательно. Просто тупо относиться человечнее и по-дружески.

Анон

Re: Унесённые ветром

Давайте еще вспомним, что Скарлетт вообще не думала о браке с Реттом. Брак полностью его инициатива. И, не подлови он Скарлетт в состоянии душевного раздрая, она может и не соглсасилась бы вообще.

Анон

Re: Унесённые ветром

И, не подлови он Скарлетт в состоянии душевного раздрая, она может и не соглсасилась бы вообще.

Она могла в любой момент до свадьбы передумать и отказать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Давайте еще вспомним, что Скарлетт вообще не думала о браке с Реттом. Брак полностью его инициатива. И, не подлови он Скарлетт в состоянии душевного раздрая, она может и не соглсасилась бы вообще.

Верно. Ну и будь Ретт беднее - не согласилась бы тем более, как бы он ей ни нравился 

Она могла в любой момент до свадьбы передумать и отказать.

Тоже верно, но зачем ей было ему отказывать? Скарлетт не склонна к рефлексии, в остальном Ретт ей нормально брак с ним разрекламировал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Именно "на брак" ни один из них не работал ни дня.

Ты полностью прав. И если в случае со Скарлетт тут все понятно, она и не стремилась изначально замуж за Ретта, он просто поймал ее в минуту горя, а она решила почему бы и да. Если бы он к ней пришел через пару месяцев после смерти Фрэнка, она бы его послала бы. Она тогда замуж не хотела.
Поэтому если он хотел получить влюбленную женщину или хотя бы ценящую его самого, то ему надо было работать именно над созданием доверительных отношений. И именно ему, потому что он был заинтересован в любви, а не Скарлетт. Скарлетт была заинтересована в подаче денег, и именно это он ей предложил. И имхо Скарлетт честно выполнила свою часть сделки. А у Ретта было двойное дно в сделке "Хочу вами обладать" а мелким шрифтом шло "хочу чтобы любила-обожала и думала обо мне, а не о каких-то сраных Эшли".
А он тупо играл на эмоциональных качелях со Скарлетт, а потом еще ущемлялся, что ей похуй на его высокие тайные чувства.
Собственно именно из-за этого он так бесился - что ей в целом было похуй на его высокие чувства, и он сам был для нее развлекаловом и баблом. А не из-за того что она могла или не могла переспать с Эшли.
Ну сам виноват.
Ничего, чтобы его воспринимали иначе, хотя бы в качестве надежного друга, он не сделал.
Надежным он не был. У него постоянно правая рука не знала что делает левая и он менял свою тактику с прыжками горного козла.
В плане надежности та же Мамушка уделает его на раз-два, поэтому Мамушку Скарлетт любила. И даже если игнорила ее мнение, все равно ценила.

Анон

Re: Унесённые ветром

И имхо Скарлетт честно выполнила свою часть сделки. А у Ретта было двойное дно в сделке "Хочу вами обладать" а мелким шрифтом шло "хочу чтобы любила-обожала и думала обо мне, а не о каких-то сраных Эшли".

После рождения Бонни Скарлетт Ретту и в "обладать" отказала. По тем временам, как он ей напомнил, это настолько не нормально, что аж легитимная причина для развода. Ещё неприятней этот отказ, потому что жена хочет снова начать хранить верность другому.

Анон

Re: Унесённые ветром

Два эгоиста в браке

Мне нравится, что Скарлетт упорно называют эгоисткой, хотя вот уж кто себя не жалел, в 19 лет мигом отрастил чугунные яйца управлять разоренной плантацией и бесился, что не может накормить своих родных. Эгоистка укатила бы вслед за тетей Питти и в ус не дула. Эгоистка скорее Питти, которая всю жизнь успешно играла безрукую дурочку, которая чуть что и в обморок и все с ней носились. Я не помню обстоятельств, как она оказалась старой девой, от чего, кстати, нисколечки не страдала. Скарлетт претило жить на подаяние, из милости у знакомых и родственников, Питти это было окей.

Анон

Re: Унесённые ветром

и в "обладать" отказала

Ну помимо прочего она не хотела еще детей 

И в принципе нормально, муж и жена по этими причинам могли не спать вместе. Заставить он ее конечно мог, но так-то в целом он ее наказывал за мыслепреступления.
Вот честно его проблема, что Скарлетт думала не о нем. Она и не обещала о нем думать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я не помню обстоятельств, как она оказалась старой девой

У нее жених умер, а другого она судя по всему не захотела.

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому если он хотел получить влюбленную женщину или хотя бы ценящую его самого, то ему надо было работать именно над созданием доверительных отношений.

Меня поражает, что он уже во время медового месяца начал смотреть на Скарлетт этим своим фирменным напряженным взглядом: ну как, как, начала влюбляться? — и при этом не переставая катал ее на эмоциональных качельках, когда сегодня высмеивает за то, на что одобрительно кивал вчера, и наоборот. Сдается мне, при таком подходе он бы никакую женщину не охмурил, разве что с убитой в хлам самооценкой. Ну, или держал бы при себе Красотку Уотлинг, которая молиться на него готова просто за то, что он такой великолепный джентльмен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт эгоистична от природы. Но по жизни постоянно жертвует собой для других.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я не помню обстоятельств, как она оказалась старой девой

У нее жених умер, а другого она судя по всему не захотела.

Не помню такого

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон смотрел только фильм, подскажите, аноны, а вот экранизация этого "фанфика" стоит времени, или там совсем плохо? Понятно, что бюджета УВ можно не ждать, но хоть по средним показателям?

Кмк, смотреть можно хотя бы ради Тимоти Далтона и человека-спойлера молодого Шон Бина

Анон

Re: Унесённые ветром

У нее жених умер, а другого она судя по всему не захотела.

Разве? Не помню в книге про жениха. Ее Мелани и Скарлетт дразнят каким-то старым судьей-ухажером, который до сих пор от нее без ума, а больше вроде никаких мужчин не упоминалось. Мне казалось, у нее просто не сложилось (возможно, переборщила с порханием по балам и никого не успела подцепить до роковой отметки в двадцать лет, вроде говорилось, что в юности она была пухленькая милашка). Просто большой глуповатый ребенок, которого до старости оберегали от всего жестокого и неприличного и даже никаких скандальных сплетен не рассказывали.

Отредактировано (2022-05-30 11:55:23)

Анон

Re: Унесённые ветром

Питти это было окей.

Питтипэт - это квинтессенция идеальной девушки того времени, вся такая хрупкая и несамостоятельная, просто куколка. Интересно, как бы на ней сказалось замужество, когда бы без подготовки на неё свалились муж, дети и всё хозяйство. Меня терзают смутные сомнения, что Питти об этой обузе подозревала и не стала выходить замуж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Два эгоиста в браке

Мне нравится, что Скарлетт упорно называют эгоисткой, хотя вот уж кто себя не жалел, в 19 лет мигом отрастил чугунные яйца управлять разоренной плантацией и бесился, что не может накормить своих родных. Эгоистка укатила бы вслед за тетей Питти и в ус не дула.

Согласен. Скарлетт не ангел, но уж что-что, а о своих близких она думает. А то что в браке с Реттом она внезапно не оценила его глубокие внутренние чувства, такие глубокие, что ни словом, ни делом их не выразить, это не эгоизм, а норма. Телепаты вообще редкость.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не помню такого

Там когда обсуждали питти ну просто воркование, говорили что вот вы бы могли бы выйти замуж, но не стали, какие-то мимими-разговоры. И что в юности она была хорошенькой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, как бы на ней сказалось замужество, когда бы без подготовки на неё свалились муж, дети и всё хозяйство. Меня терзают смутные сомнения, что Питти об этой обузе подозревала и не стала выходить замуж.

Ну, кстати, двое осиротевших малолетних племянников на нее и так свалились, но это никак не заставило ее, кхм, повзрослеть на пятом тогда десятке.

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому если он хотел получить влюбленную женщину или хотя бы ценящую его самого, то ему надо было работать именно над созданием доверительных отношений. И именно ему, потому что он был заинтересован в любви, а не Скарлетт. Скарлетт была заинтересована в подаче денег, и именно это он ей предложил. И имхо Скарлетт честно выполнила свою часть сделки. А у Ретта было двойное дно в сделке "Хочу вами обладать" а мелким шрифтом шло "хочу чтобы любила-обожала и думала обо мне, а не о каких-то сраных Эшли".

Я не спорю, анон - но, имхо, ты слишком переоцениваешь умственные способности Ретта
Я считаю, что он изначально не был с собой честен. Возможно, он был слишком самоуверен - см. его "вы и не были толком замужем ни разу, бедное дитя; в первые раз вы вышли замуж за мальчика, у которого молоко на губах не обслохло, во второй - за старика". Типа, "зато я-то - ух какой мужик-самец, вот Скарлетт сейчас на контрасте обалдеет - типа, "а так можно было?" - и забудет этого своего Эшли сразу же!" Но с этим он просчитался-с.
Во-вторых, он, конечно, был умудрённей в жизни, чем Скарлетт (в силу возраста и жизненного опыта) и вообще хорошо её читал - но ему сильно мешали собственные комплексы. В тред приносили цитату о том, как он ласково разговаривает со Скарлетт после её ночного кошмара. Меня удивило, как многие аноны сквикнулись об его ремарку "конечно вы голодная - после ужина-то из семи блюд и огромного краба". Типа, фу, вот и тут он со своим мамкиным цинизмом вообще не в тему, вот не мог он промолчать. Но он же всегда так делает: как только чувствует, что сильно раскрывается, что поворачивается к ней уязвимой стороной - всё, мамкин цинизм вкл. Итого в том, что он читал Скарлетт как открытую книгу мало пользы, потому что он только бякался об неё, и не знал, как с этим работать. Короче, он проницательный, но психолог из него такой себе. Не то чтобы это была его вина.
Поэтому я не думаю о нём так плохо, как ты. Ретт - не рыцарь без страха и упрёка. У него полно недостатков. Он знал, что Скарлетт его не любит, и не предъявлял ей требований типа "но живёшь ты как моя жена и пытаешься со мной ладить" - но, думаю, подспудно он на это надеялся. Плохо, что он этого добивался чисто забрасыванием Скарлетт земными благами и не пытался наладить эмоциональный контакт (так как слишком ссал, что она поймёт, что он её любит и начнёт этим пользоваться). В своих прогнозах он был не то чтобы не прав - Скарлетт реально так и собиралась себя вести, но, имхо, если бы Ретт чуть меньше лелеял своё эго и чуть меньше боялся эмоционального противостояния со Скарлетт - тогда бы у брака был шанс. Только это уже был бы не Ретт)

Ничего, чтобы его воспринимали иначе, хотя бы в качестве надежного друга, он не сделал.

Но, анон, ещё раз: Ретт - не рыцарь без страха и упрёка, он хотел с женщиной спать, а не дружить. И вёл себя соответствующе.
Ты его зря демонизируешь, тут не злой умысел правил балом, а неумение себя со Скарлетт вести. Заботиться о ней он пытался: см. сцену с ночным кошмаром, разговор об аборте, обустройство дома по её вкусу (вот это желание её максимально баловать). Другое дело, что это мы, современные люди, понимаем, что тут нужна психотерапия, а не вышеперечисленное. Ретту же сие великое знание было недоступно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так дядюшка Питер же был! Это к тому как выживала Питтипет. И дядя Генри.

Отредактировано (2022-05-30 11:59:56)