Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне не кажется, что Ретт любит детей. Он любил одну конкретную Бонни, потому что это была мини-версия Скарлетт, обожающая его. Родись у Скарлетт мальчик или не окажись дочь на нее не похожей, никакого рьяного чадолюбия не было бы.
Поэтому в фанфике Рипли мне всегда было смешно и странно, когда автор приписала Ретту любовь к детям.

Анон

Re: Унесённые ветром

Что вырастешь такой же блядью?

Зыс. Не знаю даже, с чем из современного можно сравнить... с работой в порно, возможно. Кому-то норм, но значительная часть "приличных" знакомств отпадёт.
Насколько я помню, даже стать причиной дуэли репутации в плюс не шло, хотя я до сих пор не очень осознаю, как это мотивировалось, если барышню никто не спрашивал.

Если дуэль, то тете сраке очевидно, что барышня дала надежду двум кавалерам. А то и флиртовала с двумя, глазки строила, улыбалась, непорядочная какая ко-ко-ко.

Анон

Re: Унесённые ветром

Родись у Скарлетт мальчик или не окажись дочь на нее не похожей, никакого рьяного чадолюбия не было бы.

Да не, вряд ли. С двумя старшими детьми Скарлетт, которые вообще не от него, он тоже хорошо ладил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да не, вряд ли. С двумя старшими детьми Скарлетт, которые вообще не от него, он тоже хорошо ладил.

Ладил, но и только. Обожание детей Ретту приписывают за счет Бонни, которую он обожал по не связанным с детьми причинам

Анон

Re: Унесённые ветром

Ладил, но и только.

Ему нравилось с ними играть. И с Бо тоже. И о ребенке Красотки он заботился. И что самое главное — со всеми детьми в кадре он знает, что делать, что для мужчины того общества нетипично. То есть систематически практикуется.
Если не обожание, то как минимум симпатию к детям в целом предполагать вполне уместно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ладил, но и только. Обожание детей Ретту приписывают за счет Бонни, которую он обожал по не связанным с детьми причинам

Он хорошо к ним относился и с пониманием относился к их проблемам.
Во всяком случае к проблемам Уэйда. Т.е. утешал его, когда тот думал что мама умрет, и он никому не нужен.
Или когда другие дети не хотели с ним играть и злословили.
В общем-то не каждый мужик захочет чего-нибудь сделать для фактически чужого ему ребенка.
Хотя я озадачен тем, что после смерти Бонни он просто вычеркнул из своей жизни других детей.
Они ему неродные, но он с ними жил и заботился о них...

Анон

Re: Унесённые ветром

Ладил, но и только. Обожание детей Ретту приписывают за счет Бонни, которую он обожал по не связанным с детьми причинам

Ну я хз, обожает ли он детей, но во всяком случае заинтересованность детьми у него явно выше, чем в среднем по мужской палате того времени. И нет, специально для анонов с педофилией, я не ее имею в виду.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да хбз насчет любви к детям. Все поведение Ретта демонстративно и направлено на произведение эффекта. Вся эта любовь к детям могла быть частью плана по завоеванию всеобщего уважения и любви. Вот как примерно когда он привозил дамам инфу о парижской моде, чтобы завоевать симпатию этих дам и с помощью этого стать популярным в атлантском обществе. Здесь то же самое, только благодаря чадолюбию. Вообще это его очередная манипуляция, имхо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все поведение Ретта демонстративно и направлено на произведение эффекта. Вся эта любовь к детям могла быть частью плана по завоеванию всеобщего уважения и любви. Вот как примерно когда он привозил дамам инфу о парижской моде, чтобы завоевать симпатию этих дам и с помощью этого стать популярным в атлантском обществе. Здесь то же самое, только благодаря чадолюбию. Вообще это его очередная манипуляция, имхо.

Плюсану, когда я читал в первый раз, как-то и понял.

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя я озадачен тем, что после смерти Бонни он просто вычеркнул из своей жизни других детей.
Они ему неродные, но он с ними жил и заботился о них...

Потому что исчезла причина быть с ними в хороших отношениях. По той же причине он лез к аристократии старого юга и отмывал репутацию. Ретт умеет нравиться людям, ладить с детьми, быть галантным и внимательным, но как правило для этого у него есть свой резон.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще это его очередная манипуляция, имхо.

+1
а отец из него такой же годный, как из скарлетт мать

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя я озадачен тем, что после смерти Бонни он просто вычеркнул из своей жизни других детей.
Они ему неродные, но он с ними жил и заботился о них...

Да по ходу он всех тогда из жизни вычеркнул. Он же несколько суток сидел над трупом и не давал похоронить Бонни, пока Мелани его не убазарила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Они ему неродные, но он с ними жил и заботился о них...

Ну, это не совсем то же самое. Они скорее напоминали ему о потере, чем утешали, поскольку это дети, но при этом другие дети. Думаю, у него в этом плане то же, что у Скарлетт было - лучше бы умер кто-то из них, а не Бонни.
А так, думаю, дети ему нравились до тех пор, пока не мешали. Дружелюбный нейтралитет. Несложно позаботиться о детях важных для тебя женщин, когда у тебя хорошо с деньгами и бОльшая часть заботы не на тебе. Он же не на горшки их высаживал и сопли вытирал, просто давать деньги на них и иногда выслушать и подбодрить - не такая большая трудность.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, кто-нибудь встречал годноту Ретт/Эшли?

На английском
https://archiveofourown.org/works/13062 … adult=true
https://oxoniensis.livejournal.com/3639 … d=17989276

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне не кажется, что Ретт любит детей. Он любил одну конкретную Бонни, потому что это была мини-версия Скарлетт, обожающая его. Родись у Скарлетт мальчик или не окажись дочь на нее не похожей, никакого рьяного чадолюбия не было бы.

Не, анон, имхо это конечно святое, но к тому же Уэйду он очень тепло относился, всегда выбирал те подарки, которые тому понравятся, выслушивал, давал советы, не был против того, чтобы тот спал у него на коленях... Многовато для человека, не любящего детей, и уж точно он это не делал для того, чтобы в глазах окружающих дам очков набрать, это внимание к совершенно чужому ребёнку вообще в плюс бы не шло, не жентмунское это дело.

Отредактировано (2020-09-14 23:32:21)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, анон, имхо это конечно святое, но к тому же Уэйду он очень тепло относился, всегда выбирал те подарки, которые тому понравятся, выслушивал, давал советы, не был против того, чтобы тот спал у него на коленях...

Ну да, расстарался, а ты попробуй ребенка вывези из осажденного города и накорми его во время послевоенной разрухи, на территории, перешедшей врагу. Что-то чадолюбие Ретта куда-то испарилось, когда реально надо было шевелиться, спасая того же Уэйда, про еле живую после родов Мелани и младенца я уж не говорю. Двадцатилетняя, неопытная, перепуганная Скарлетт смогла то, перед чем спасовал взрослый сильный мужик.
И Ретт всегда бросал Скарлетт в трудную минуту и возвращался тогда, когда его помощь особо не требовалась и дела шли в гору.

Отредактировано (2020-09-15 00:00:56)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да, расстарался, а ты попробуй ребенка вывези из осажденного города и накорми его во время послевоенной разрухи, на территории, перешедшей врагу.

Тут у женщины с детьми и роженицей всяко были лучшие шансы, чем у мужчины призывного возраста, которого южане могли принять за дерезртира и расстрелять под горячую руку, а северяне - за недобитого южанина и опять же расстрелять. Ретт бы больше проблем наделал, если бы остался в Таре.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут у женщины с детьми и роженицей всяко были лучшие шансы,

Ты почитай что-нибудь, как во время войны военные обращались с женщинами и детьми на оккупированной территории, и потом говори про большие шансы Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну из осажденного города он их, положим, вывез. А что потом повел себя как идиот - так это он сам признавал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Хочу аушку Ретт/Мелани(

Давай хотеть вместе :(

Анон

Re: Унесённые ветром

А что потом повел себя как идиот - так это он сам признавал

А потом он исправился конечно. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретта переклинило патриотизмом в самый последний момент. Он об этом говорил Скарлетт, в своей обычной манере, будто бы насмехаясь над собой и своими словами.
Типа взыграла гордость южного джентльмена, и он в самый безысходный момент свалил сражаться с янки. Хотя до этого жёстко стебался над пафосными патриотическими речами.
А во вселенной УВ Долг Джентльмена выше, чем женщины и дети. Тот же Эшли свалил воевать, хотя это ему претило. И спокойненько оставил Мелани на Скарлетт.

Отредактировано (2020-09-15 00:51:08)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну да, расстарался, а ты попробуй ребенка вывези из осажденного города и накорми его во время послевоенной разрухи, на территории, перешедшей врагу. Что-то чадолюбие Ретта куда-то испарилось, когда реально надо было шевелиться, спасая того же Уэйда, про еле живую после родов Мелани и младенца я уж не говорю.

Ну так он и Скарлетт тогда не спасал, хотя в основном аноны сходятся, что Скарлетт он любил.

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Хочу аушку Ретт/Мелани(

Давай хотеть вместе :(

Ох, третьим буду. Лет с пятнадцати прикидывала, как бы оно сложилось, если бы Эшли пересечь-таки со Скарлетт, а Мэлли с Реттом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут у женщины с детьми и роженицей всяко были лучшие шансы,

Ты почитай что-нибудь, как во время войны военные обращались с женщинами и детьми на оккупированной территории, и потом говори про большие шансы Скарлетт.

Во время какой войны? Северяне - не нацисты, есличо, и Ретт совершенно правильно говорил, что лучше бы Скарлетт остаться в Атланте, потому что северяне их живьем не сожрут, а везти куда-то в ебеня больную Мелани с грудничком чревато.
И когда Скарлетт попала-таки под северян, никакого адского сатанизма не случилось: ну, потравили кукурузу, сожгли хлопок, поели курей, на ковре натоптали, но, в общем-то, и все. Полковой врач вон сестер Скарлетт от тифа лечил.