Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

На, уж извини без имен.

И ты извини, но там слова Ретта, которые надо делить на 10. Вряд ли он лично всю ее клиентуру проверял. И если честно, я не понимаю его придирок. Небогатая лавка в которой отовариваются небогатые покупатели. Не единственная в городе. Они могут уйти куда хотят.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, с кем же северяне-то воевали, с эскимосами, наверное

Скарлетт послала за Реттом служанку целенаправленно, в бар. Вряд ли Ретт был там единственным посетителем в тот момент

и вдов и сирот

Фигура речи. Так-то Скарлетт на тот момент сама вдова и сирота. И полусиротой был ее сын.
А голодные солдатики так же кормились у гражданских, обносили, что могли.

Отредактировано (2022-05-29 23:17:43)

Анон

Re: Унесённые ветром

Он клин клином вышибает, переключает ее внимание. Но в доверие и взаимопонимание Ретт не умеет и не пытается.

Сама Скарлетт, кстати, своих детей не утешает, когда им кошмары снятся, и Ретту говорит, что нефиг баловать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт проебывает все попытки выстроить доверительные связи со Скарлетт.

Цитату внеси. И заодно поищи как пытается в доверительные отношения Скарлетт.

Учитывая что с состраданием к обездоленным у нее в духе самим есть нечего, то жалобы Ретта как бы не по адресу.

Как раз Ретт не жалуется вообще. Жалуется Скарлетт, а он ей отвечает, что понимает, поскольку у него аналогичный опыт.
На тот момент у нее уже вполне есть что поесть она давно не голодает, однако продолжает выкачивать деньги где может.

▼Скрытый текст⬍

Но когда игра в леди не приносила результата, Скарлетт становилась холодно-деловой и готова была продавать дешевле своих конкурентов, в убыток себе, лишь бы заполучить еще одного покупателя. Она могла продать низкосортную древесину по цене первосортной, если считала, что это сойдет ей с рук, и без зазрения совести шла на подлости по отношению к другим торговцам лесом. Всем своим видом показывая, как ей не хочется раскрывать неприятную правду, она в разговоре с возможным покупателем могла со вздохом сказать про конкурента, что больно уж он дерет за свой лес, хотя доски-то у него гнилые, все в свищах и вообще ужасного качества.

А потом, занимаясь делами, она уже ни разу не вспомнила об Эллин, ни разу не пожалела, что всеми правдами и неправдами отбирает клиентов у других торговцев лесом. Она знала, что может лгать про них сколько угодно. Рыцарское отношение южан к женщине защищало ее. Южанка-леди может солгать про джентльмена, но южанин-джентльмен не может оболгать леди или — еще того хуже — назвать леди лгуньей. Так что другие лесоторговцы могли лишь кипеть от злости и пылко кляли миссис Кеннеди в кругу семьи, от души желая, чтобы она ну хоть на пять минут стала мужчиной.

Один белый бедняк — владелец лесопилки на Декейтерской дороге — попытался сразиться со Скарлетт ее же оружием и открыто заявил, что она лгунья и мошенница. Но это ему только повредило, ибо все были потрясены тем, что какой-то белый бедняк мог так возмутительно отозваться о даме из хорошей семьи, хотя эта дама и вела себя не по-дамски. Скарлетт спокойно и с достоинством отнеслась к его разоблачениям, но со временем все внимание сосредоточила на нем и его покупателях. Она столь беспощадно преследовала беднягу, продавая его клиентам — не без внутреннего содрогания — великолепную древесину по низкой цене, дабы доказать свою честность, что он вскоре обанкротился. Тогда — к ужасу Фрэнка — она окончательно восторжествовала над ним, купив почти задаром его лесопилку.

Надо мне, пожалуй, построить дровяной склад на половине того участка, что оставил мне Чарлз. А на другой половине, если бы Фрэнк так не орал, я бы построила салун!

Он ее тоже не очень-то щадит и постоянно гоняет ссанными тряпками.
Сложно при таких вводных получить не сходный ответ в духе ай ваши проблемы херня, когда он сам к ней пренебрежительно относится.

Еще раз подними глаза и прочитай тот диалог. Он ее не гоняет никакими тряпками, этож надо так жопой читать, он с ней проговаривает ее ужас и говорит о своем опыте, а Скарлетт продолжает, что его опыт херня а вот она... И все больше он об этом не говорит.

Анон

Re: Унесённые ветром

В моменте, когда она выворачивает то, что должно ее ограничивать (отношение к даме) и за счет этого нагибает остальных торговцев лесом, я ей рукоплещу.

Анон

Re: Унесённые ветром

В моменте, когда она выворачивает то, что должно ее ограничивать (отношение к даме) и за счет этого нагибает остальных торговцев лесом, я ей рукоплещу.

Оболгать того, кто не может ответить, достойно восхищения?

Анон

Re: Унесённые ветром

Оболгать того, кто не может ответить, достойно восхищения?

Удержаться в бизнесе, который готов ее выдавить только из-за ее пола - это круто. Все эти мужики имели перед дамами большое преимущество - они играли в песочнице для мальчиков, оставляя дамам крохи со стола, ибо что эти дурехи могут. А вот эта смогла, и по пути обратила свою слабость в оружие. Не надо думать, что никто кроме Скарлетт не продавал плохонький лес по цене мореного дуба, это бизнес в послевоенном городе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Удержаться в бизнесе, который готов ее выдавить только из-за ее пола - это круто. Все эти мужики имели перед дамами большое преимущество - они играли в песочнице для мальчиков, оставляя дамам крохи со стола, ибо что эти дурехи могут.

Видишь ли миссис М. преуспела и без клеветы и разорения белых бедняков. Однако это тебя не восхищает, в очередной раз офигеваю от современного феменизма, где восхищаются подлостью.
Позволь тебе кое-что прояснить. Вот этот вот неписанный закон по которому леди всегда говорит правду и к её словам абсолютное дроверие это как раз те меры которые вырабатывает общество, чтобы немного защить дискриминируемых женщин (вроде обязанности одавривать всех жен поровну дорогими украшениями и делать это регулярно в исламе).
Этакий нематериальный актив, который позволит в крайнем случае женщине спасти, например, свою репутацию и принадлежащий всем женщинам. Скарлетт взяла и использовала его к своей личной выгоде по сути просто обесценив. Продолжай восхищаться дальше.

Анон

Re: Унесённые ветром

Видишь ли миссис М. преуспела и без клеветы и разорения белых бедняков.

Этого мы знать не можем, роман не про миссис Мид.

офигеваю от современного феменизма, где восхищаются подлостью.

Восхищаются достигаторством и преодолением. Женщин, управляющих наркокартелями, я не могу уважать с человеческой точки зрения, но то, что они играют на поле, где для них не предусмотрена роль выше шлюхи главгада, и при этом играют мастерски - это заставляет присвистнуть от восхищения. Ай да Пушкин, ай да сукин сын.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт от его слов успокаивается, это анонам не нравится, что он про краба напоминает и вообще говорит неправильно.

Я вообще от некоторых здесь офигеваю. Человек ей спокойно говорит, что в реальности никакого голода нет, вот же она сколько съела - это только сон. Ну, как если бы родитель ребенку который боится буки в шкафу взял лампу и посветил в этот шкаф - нет буки видишь, одни шмотки?
А у них говниться.
Вот еще принес.

▼Скрытый текст⬍

Но он уже вскочил, нагнулся над ней и со смехом толкнул назад на стул.

— Да когда же вы перестанете взрываться при первом слове правды? Вы ведь любите говорить правду о других — почему же не любите слышать правду о себе? Я вовсе не оскорбляю вас. Стяжательство, по-моему, прекрасное качество.

Она не была уверена, что значит слово «стяжательство», но в его устах это прозвучало как комплимент, и она слегка смягчилась.

— Я пришел сюда вовсе не затем, чтобы злорадствовать по поводу вашей бедности, а затем, чтобы пожелать вам долгой жизни и счастья в браке. Кстати, а что думает сестричка Сьюлин по поводу вашего разбоя?

— Моего — чего?

— Вы же украли Фрэнка у нее из-под носа.

— Я вовсе не…

— Ну, не будем спорить из-за слов. Так что же она все-таки сказала?

— Ничего она не сказала, — заявила Скарлетт. И глаза ее предательски забегали, выдавая, что она говорит неправду.

— Какое бескорыстие с ее стороны! Ну, а теперь по поводу вашей бедности. Уж конечно, я имею право об этом знать после того, как вы тогда прискакали ко мне в тюрьму. Что, у Фрэнка оказалось меньше денег, чем вы предполагали?

Его нахальству не было предела. Либо она должна примириться с этим, либо попросить его уйти. А ей не хотелось, чтобы он уходил. Слова его были точно колючая проволока, но говорил он правду. Он знал, как она поступила и почему, и вроде бы не стал хуже к ней относиться. И хотя расспросы его были ей неприятны своей прямотой, объяснялись они, видимо, дружеским интересом. Только ему могла бы она рассказать всю правду. И ей стало бы легче, ибо она давно никому не говорила правды о себе и о том, что побудило ее поступить так, а не иначе. Любое ее откровенное признание неизменно шокировало собеседника. А разговор с Реттом вызывал у нее такое облегчение и успокоение, какое ощущаешь, когда, протанцевав целый вечер в узких туфлях, надеваешь удобные домашние шлепанцы.

— Неужели вы не получили денег для уплаты налога? Только не говорите мне, что нужда все еще стучится в ворота Тары. — Голос его при этом изменился, зазвучал как-то по-иному.

Она подняла глаза, и взгляды их встретились — выражение его черных глаз сначала испугало и озадачило ее, а потом она улыбнулась — теплой, сияющей улыбкой, которая редко появлялась последние дни на ее лице. Паршивый лицемер — а ведь порой бывает такой милый! Теперь она поняла, что пришел он вовсе не для того, чтобы поддразнить ее, а чтобы увериться, что она добыла деньги, которые были ей так отчаянно нужны. Теперь она поняла, что он примчался к ней, как только его освободили, не подавая и виду, что летел на всех парусах, — примчался, чтобы одолжить ей деньги, если она в них еще нуждается. И однако же, он изводил ее, и оскорблял ее, и в жизни бы не сознался, скажи она напрямик, что разгадала его побуждения. Нет, никак его не поймешь. Неужели она действительно дорога ему — дороже, чем он готов признать? Или, может, у него что-то другое на уме? Скорее последнее, решила она. Но кто знает. Он порой так странно себя ведет.

— Нет, — сказала она, — нужда больше не стучится в ворота Тары. Я… я достала деньги.

— Но, я убежден, не без труда. Неужели вы сумели обуздать себя и не показали своего нрава, пока у вас на пальце не появилось обручального кольца?

Усилием воли она сдержала улыбку, — как точно он ее разгадал! — но ямочки все же заиграли у нее на щеках. Он снова опустился на стул, удобно вытянув свои длинные ноги.

— Ну, так расскажите же мне теперь о своем бедственном положении. Эта скотина Фрэнк, значит, ввел вас в заблуждение насчет своих возможностей? Его бы следовало хорошенько вздуть за то, что он воспользовался беспомощностью женщины! Да ну же, Скарлетт, расскажите мне все. Вы не должны иметь от меня секретов. Я ведь знаю все худшее о вас.

— Ох, Ретт, вы самый отвратительный из… сама не знаю из кого! Нет, в общем-то, Фрэнк не обманул меня, но… — Ей вдруг захотелось кому-то излить душу. — Если бы только Фрэнк мог собрать деньги с должников, я бы ни о чем не волновалась. А ему, Ретт, пятьдесят человек должны, и он не нажимает на них. Он такой совестливый. Говорит, что джентльмен не может так поступать с джентльменом. И пройдут месяцы, прежде чем он получит эти деньги, а то, может, и вовсе не получит.

— Ну и что? Разве вам нечего будет есть, если он не взыщет долгов?

— Да нет, но… Дело, видите ли, в том, что мне не помешала бы сейчас некоторая сумма. — И глаза ее загорелись при мысли о лесопилке. А что, если…

— Для чего? Опять налоги?

— Ну, а вам-то что?

— Очень даже что, потому что вы сейчас попросите у меня в долг. О, я знаю все эти подходы… И я одолжу денег… не требуя того прелестного обеспечения, дражайшая миссис Кеннеди, которое вы еще совсем недавно предлагали мне. Разве что вы будете уж очень настаивать.

— Вы величайший грубиян, какого…

— Ничего подобного. Я просто хотел вас успокоить. Я понимаю, что эта проблема может вас волновать. Не слишком, но все-таки. И я готов одолжить вам денег. Но я хочу прежде знать, как вы намерены ими распорядиться. Думается, я имею на это право. Если вы хотите купить себе красивые платья или карету, я вам дам их вместе с моим благословением. Но если вы хотите купить пару новых брюк для Эшли Уилкса, боюсь, я вынужден буду вам отказать.

Анон

Re: Унесённые ветром

это как раз те меры которые вырабатывает общество, чтобы немного защить дискриминируемых женщин

Этакий нематериальный актив, который позволит в крайнем случае женщине спасти, например, свою репутацию и принадлежащий всем женщинам. Скарлетт взяла и использовала его к своей личной выгоде по сути просто обесценив.

Ясно, всегда виновата неправильная женщина, которая неправильно носила свое ярмо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Человек ей спокойно говорит, что в реальности никакого голода нет, вот же она сколько съела - это только сон. Ну, как если бы родитель ребенку который боится буки в шкафу взял лампу и посветил в этот шкаф - нет буки видишь, одни шмотки?

Прикинь, если ребенок до этого постоянно видел реального буку, а ещё видел, как этот бука приходил к другим и мучал и ребенка, и взрослого, то простое тише-тише, деточка, буки нет, этого недостаточно.

Видишь ли миссис М. преуспела и без клеветы и разорения белых бедняков

Мы не знаем, какого качества пирожки готовила миссис М.  В книге нет ни одного упоминания, что хоть одна семья из-за Скарлетт по миру пошла.

Анон

Re: Унесённые ветром

чтобы немного защить дискриминируемых женщин

Но когда оно реально нужно, это правило не работает:( Девушка, с которой катался Ретт, могла сказать прямо, что у них ничего не было? Могла. Поверили ей? Нет, ее репутация погибла. Было у нее при этом что-то с Реттом? Нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Было у нее при этом что-то с Реттом? Нет.

И ещё Ретт ее дурой назвал зачем-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

Прикинь, если ребенок до этого постоянно видел реального буку, а ещё видел, как этот бука приходил к другим и мучал и ребенка, и взрослого, то простое тише-тише, деточка, буки нет, этого недостаточно.

Плохой Ретт в 19 веке не умел правильно работать с клиентом с кошмарами. А должен, раз взялся.  Он ей сказал, что если она будет есть досыта и жить в тепле кошмары уйдут, так и случилось.
Расскажи как бы ты поступил на его месте, ты, я вижу, специалист.

Мы не знаем, какого качества пирожки готовила миссис М.  В книге нет ни одного упоминания, что хоть одна семья из-за Скарлетт по миру пошла.

Поэтому додумаем, что пирожки хреновые? 
Есть умпоминание, я его внес, она разорила человека с лесопилкой - бедняка, причем разорила намеренно. Но я понимаю, раз мужик так ему и надо. Ниче тут  воздерживаться от клеветы - ярмо носить, надрываться.

Анон

Re: Унесённые ветром

И ещё Ретт ее дурой назвал зачем-то.

Я вполне допускаю, что она была дурой, но, как там у Шефнера - "дуру тоже жалко, она тоже один раз на свете живет". Ни за что пострадала вообще.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не Мид, а Мерриуэзер.

Анон

Re: Унесённые ветром

так и случилось.

Кошмар вернулся, в конце книги и как раз тогда Ретт сказал "я устал, я ухожу".

Отредактировано (2022-05-30 00:39:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

она разорила человека с лесопилкой - бедняка

Человек с лесопилкой бизнесмен, а не бедняк, очень подозреваю, что в оригинале там white trash, то есть человек не того сословия что Скарлетт, хотя в материальном плане война сгладила различия.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кошмар вернулся, в конце книги и как раз тогда Ретт сказал "я устал, я ухожу".

Это не кошмар, анон. Это в реальности случилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

доверительные отношения Скарлетт

А ей с ним зачем?

Да во всех мало-мальски значимых для нее ситуаций он ее кидал и гадостей говорил.
И вообще не дурак был гадостей нагрворить с самой первой встречи.

Анон

Re: Унесённые ветром

этож надо так жопой читать,

Это ты жопой читал книгу.
Искренне желаю обрести тебе такого партнёра как Ретт, чтобы он тебя троллил в каждую единицу времени и в минуты уязвимости кидал 

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот Скарлетт он хотел, но совсем не уважал.

Уважал ли Эшли Скарлетт, неизвестно. Но не предавал никогда, не поступал подло и гадко. Сохранение приличий не такая уж лицемерная вещь. Были обозначены четкие правила, следуя которым человек достаточно легко имел возможность не потерять лицо и рассчитывать на уважение и разные плюшки, которые предоставляет общество, не имея при этом ума-палаты. Приличия и сохранение связей помогли южанам (в книге, по крайней мере) оправиться после войны. Даже Ретт был хоть и паршивой овцой в стаде, но своей овцой и благодаря Бонни и поддержке Мелани ему вновь выделили кредит доверия, который он успешно пропил.

Так комментарий был про Ретта.
Эшли Скарлетт уважал больше. И ещё восхищался её кучей жизненной энергией, потому что ему самому это было чуждо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Действительно, почему Скарлетт продолжала сохнуть по Эшли?   Тот не устраивал своей жене качельки, а Ретт был шутом гороховым. С ним только в разных спальнях и спать, чтоб венерой не наградил. Кому такого муженька? Ешьте, не обляпайтесь.

При этом, где ни заговори (за пределами холиварки) об "Унесенных", везде будут дрочить на мудилу-блядуна Ретта, а не заботливого и верного Эшли вот оно, "девочки любят плохих мальчиков" во всей красе.

Не знаю, мне по тексту вообще только муж Сьюлин зашёл. Рукастый, не глупый, не заёбывающий жену из-за собственных тараканов и комплексов.

Анон

Re: Унесённые ветром

И ещё - раз уж тут все практически единогласно высказались в духе "фанфик-продолжение - фе", разбавлю эту бочку дёгтя ложкой мёда.
Мне в продолжении понравились ровно два момента: 1) более детальное описание "бабушки Робийяр" и 2) озарение, нашедшее на Скарлетт: "они были не правы". Т.е. пока Митчелл в оригинале жёстко чихвостила свою героиню за то, что она ну никак не подходит под параметры тамошнего общества а потому она по умолчанию плохая, в "Скарлетт" подняли тему того, что не обязательно себя форматировать под какое-то общество в принципе, и надо больше прислушиваться к себе, чем к этому самому "обществу". Имхо, это была здравая мысль.