Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, низкая подлая тварь, думающая только о себе и своей семье.

Я тебе, анон, искренне желаю оказаться на пути такой Скарлетт, потом расскажешь как тебе это понравилось. Офигеть, скольким людям идти по головам, а че такого. И при этом обижаться на отсутствие доверия.

А почему Скарлетт, после того, как Ретт бросил ее и близких на пути в Тару, а потом подъебывал ее при каждом удобном случае, должна хотеть от него что-то кроме денег?

Начнем, с того что Ретт вообще ничего не должен был ни ей, ни ее близким - они были не в браке. И он единственный кто хотя бы вытащил ее из города. Но как всегда недодали, поэтому ниче не должна даже элементарной благодарности. Мелани, кстати всегда об этом помнила и умела быть благодарной.
А также одолжил ей денег на вторую лесопилку и возил её беременную некоторое время. Но понимаю, мало, не додали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, то, что Скарлетт может думать и о семье, уже делает ее не конченной эгоисткой. Она может не любить Уэйда, но в ее приоритетах он на одном из первых мест. И ведь а этом разговоре она не красуется, не пытается показаться Ретту лучше, чем есть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы можно было убрать из УВ одного бесящего персонажа – анон бы убрал автора 

+++
Я впервые увидела такое... своеобразное отношение пишущего к своей же главной героине. Такой откровенный душок хейта "правильной женщины" (читай леди) к "неправильной".

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли бросил на него быстрый взгляд и тут же отвел глаза; он ничего не сказал — лишь подумал: не
возникло ли у Уилла того же страшного подозрения, какое мучило его.
Да нет, не может быть.
Уилл же не знает, что произошло днем во фруктовом саду и до какого отчаяния дошла Скарлетт.
Не мог Уилл заметить и того, как изменилось лицо Мамушки при упоминании о Ретте Батлере, да и
вообще Уилл ничего не знает ни про деньги Ретта, ни про то, какая у него скверная репутация.

Что-то меня прямо передёрнуло. По-моему, Эшли подспудно отлично понимает: Скарлетт, по факту, едет продаваться. И он молчаливо с этим соглашается. Хороший друг, ничего не скажешь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы можно было убрать из УВ одного бесящего персонажа – анон бы убрал автора 

+++
Я впервые увидела такое... своеобразное отношение пишущего к своей же главной героине. Такой откровенный душок хейта "правильной женщины" (читай леди) к "неправильной".

При этом большинство читателей все равно любят Скарлетт  Все-таки автор автором, а персонаж получился огонь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне в авторской позиции насчёт Скарлетт видится ирония, причем довольно горькая. Она же по характеру была как Скарлетт и Мелани в одном флаконе, где-то синий чулок, где-то дерзкая дамочка, и в обеих ипостасях не то что бы много счастья нашла.

Анон

Re: Унесённые ветром

персонаж получился огонь.

С этим никто не спорит, в Скарлетт очень много интересного и привлекательного.
Просто обычно авторы обожают своих главных героев или хотя бы относятся к ним с интересом и сочувствием, а тут местами почти презрение.

мне в авторской позиции насчёт Скарлетт видится ирония

Это тоже есть, да.

Анон

Re: Унесённые ветром

А мне в авторской позиции насчёт Скарлетт видится ирония, причем довольно горькая. Она же по характеру была как Скарлетт и Мелани в одном флаконе, где-то синий чулок, где-то дерзкая дамочка, и в обеих ипостасях не то что бы много счастья нашла.

Я когда-то на дзене находил отзыв, и так он мне понравился, что я даже сохранил:

Все очень просто. Авторы написали романы о своем альтер-эго. Мелани во всем прекрасна и положительна. Но она слишком правильная, чтобы быть приспособленной к жизни. И да, такие как она, к сожалению, выживают как раз за счет таких как Скарлетт. И не сказать, что Мелани чувствует подсознательную вину в этом – это не сказать ни о чем. Как хочется быть такой хорошей и положительной, но при этом не создавать проблем себе и своим близким. Уметь обеспечить себя и своих детей. Но не получается. Маргарет Митчел отлично понимает, что в жизни надо иметь зубы. Ей не хочется их иметь, но как она сама любуется этой стервой Скарлет! И как ей завидует! И как ей хочется растоптать в конце "эту плохую девочку". Но ее потомки пишут продолжение. Слабое, слезливое, не вызывающее доверия, но зато с хэппи-эндом. А потом снимают фильм, еще более слабый и слезливый, не имеющий ничего общего с оригиналом. И снова получается, что Скарлет непотопляема, а ее соперница – вся правильная, но аморфная и неприспособленная – умерла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я спрашивал про ту, которую я принес, к чему эта оговорка про "пытается" у Хью?

Там вообще могло быть про Страшный Секрет праздненства его др, учитывая контекст.
Но у меня есть другая цитата, и там нормально у него с бухгалтерией было. Получше чем у Фрэнка, на бухгалтерию Фрэнка она емнип говнилась и переписывала, а тут без проблем все посмотрела и поняла. Там в сострадании проблема была.

▼Скрытый текст⬍

Но когда она посмотрела его бухгалтерию и сравнила с книгами Джонни Гэллегера, радость ее померла. Лесопилка Эшли еле покрывала расходы, тогда как Джонни заработал для нее немалую сумму. Она решила промолчать, но Эшли, видя, как она глядит на лежавшие перед ней два листа бумаги, угадал ее мысли.
— Скарлетт, мне очень жаль. Могу лишь сказать в свое оправдание, что лучше бы вы разрешили мне нанять вольных негров вместо каторжников. Мне кажется, я бы добился больших успехов.
— Негров?! Да мы бы прогорели из-за одного жалованья, которое пришлось бы им платить. А каторжники — это же дешевле дешевого. Если Джонни может с их помощью получать такой доход…
Эшли смотрел поверх ее плеча на что-то, чего она не могла видеть, и радостный свет в его глазах потух.
— Я не могу заставлять каторжников работать так, как Джонни Гэллегер. Я не могу вгонять людей в гроб.

Анон

Re: Унесённые ветром

И как ей хочется растоптать в конце "эту плохую девочку".

Вот да, очень чёткое ощущение. Ну и выражалась она о Скарлетт очень грубо, когда спрашивали, с себя ли писала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще немного цитат, уж больно хороши.

▼Скрытый текст⬍

— Ради вас стоило рискнуть, моя дорогая, даже интересно было рискнуть. Почему? Да потому, что вы не повисли на шее у своих мужчин, оплакивая былые дни. Вы пробились на поверхность и заработали локтями, и теперь состояние ваше, выросшее на деньгах, которые вы украли из бумажника мертвеца, а также у Конфедерации, — достаточно прочно. На вашем счету — убийство, увод жениха, попытка совершить прелюбодеяние, ложь, двурушничество и всякие мелкие мошенничества, в которые лучше не вдаваться. Все это достойно восхищения. И говорит о том, что вы — человек энергичный, решительный и что ради вас стоит рискнуть деньгами. Помогать людям, которые умеют помочь сами себе, — это даже увлекательно. Я, например, готов одолжить десять тысяч долларов без всякой расписки этой старой римской матроне — миссис Мерриуэзер. Начала она с торговли пирогами из корзиночки, а вы сейчас на нее посмотрите! Пекарня с полудюжиной рабочих, старый дедушка разъезжает с товаром в фургоне, радуясь жизни, а этот ленивый маленький креол Рене работает до седьмого пота и доволен… Или возьмите этого беднягу Томми Уэлберна, этого недоноска, который за двоих работает, и работает хорошо, или… словом, не буду продолжать перечень, чтобы вам не надоесть.

— Вот таким людям стоит помогать. А Эшли Уилксу — ба-а! Люди его породы никому не нужны и не имеют ценности в нашем перевернутом мире. Всякий раз, как привычный уклад летит вверх тормашками, люди его породы гибнут первыми. Да и что ж тут особенного? Они не заслуживают того, чтобы остаться в живых, потому что не борются — не умеют бороться. Не в первый раз все в мире летит вверх тормашками и, конечно, не в последний. Случалось такое и раньше, случится и снова. А когда такое случается, люди все теряют и все становятся равны. И, не имея ничего, начинают с нуля. Я хочу сказать: не имея ничего, кроме острого ума и сильных рук. У таких же, как Эшли, нет ни острого ума, ни физической силы, а если и есть, то они совестятся пустить эти свои качества в ход. И тогда они идут ко дну — это неизбежно. Таков закон природы, и миру лучше без них. Но всегда находится горстка таких, которые дерзают и выбиваются на поверхность, и со временем эти люди оказываются на том же месте, какое занимали до того, как перевернулся мир.

Скарлетт вся кипела от злости и одновременно — досады. Она ведь уже рассчитывала на то, что возьмет у Ретта взаймы еще денег, купит в городе участок и построит там лесной склад.

— Как-нибудь обойдусь без ваших денег, — выкрикнула она. — Лесопилка Джонни Гэллегера с тех пор, как я перестала нанимать вольных негров, приносит мне деньги — и немалые, а потом я получаю проценты с денег, которые даю под заклад, да и черномазые оставляют в нашей лавке немало живых денег.

— Да, все так, как я слышал. Здорово вы умеете выкачивать монету из людей беспомощных и несведущих — из вдов и сирот! Но если уж вы залезаете в чужой карман, Скарлетт, то почему к бедным и слабым, а не к богатым и сильным? Со времен Робин Гуда и по наши дни потрошить богачей считается высокоморальным.

— А потому, — отрезала Скарлетт, — что куда легче и безопаснее залезать, как вы изволите выражаться, в карман к беднякам.

Ну просто человек думает о себе и своей семье, а че такого?
Ретт весь так и затрясся от беззвучного смеха.

— А вы, оказывается, отменная мерзавка, Скарлетт!

Мерзавка! Как ни странно, это слово больно укололо ее. Никакая она не мерзавка, пылко сказала себе Скарлетт. Во всяком случае, ей вовсе не хотелось такою слыть. Ей хотелось быть настоящей леди. На секунду мысли ее вернулись назад, к тем годам, когда еще была жива Эллин, и она увидела свою мать — стремительно прошуршали юбки, пахнуло духами; она была вечно в движении, эта хрупкая женщина, непрестанно трудившаяся для других, предмет всеобщей любви, уважения и преклонения. И внезапно Скарлетт стала сама себе противна.

Может, я и мерзавка, но я не буду всю жизнь мерзавкой, Ретт. А эти годы — что еще мне оставалось делать, да что еще остается делать и сейчас? Разве могла я вести себя иначе? У меня было такое чувство, будто я пытаюсь грести в тяжело нагруженной лодке, а на море — буря. Мне так трудно было держаться на поверхности, что не могла я думать о всякой ерунде, о том, без чего легко можно обойтись, — как, скажем, без хороших манер, или… ну, словом, без всякого такого. Слишком я боялась, что лодка моя затонет, и потому выкинула за борт все, что не имело для меня особой цены.

— Гордость, и честь, и правдивость, и целомудрие, и милосердие, — хмуро перечислил он. — Вы правы, Скарлетт. Все это перестает иметь цену, когда лодка идет ко дну. Но посмотрите вокруг на своих друзей. Они либо благополучно пристают к берегу со всем этим грузом, либо, подняв все флаги, идут ко дну.

— Они идиоты, — отрезала Скарлетт. — Всему свое время. Когда у меня будет достаточно денег, я тоже буду со всеми милой. Такая буду скромненькая — воды не замучу. Тогда я смогу быть такой.

— Сможете… но не станете. Трудно спасти выброшенный за борт груз: да если его и удастся вытащить, все равно он уже безнадежно подмочен. И боюсь, что когда вы сочтете возможным втянуть обратно в лодку честь, целомудрие и милосердие, которые вышвырнули за борт, вы обнаружите, что они претерпели в воде существенные изменения, причем отнюдь не к лучшему…

Бабушка Фонтейн ее примерно том и предупреждала, но она слушала? Нет, вот и финал.
Кстати, я там кусок привел, где люди и без измывательства над каторжниками поднялись. Не обязательно валяться по уши в грязи ради успеха. Вот в чем суть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну так на тот момент она уже порулила бизнесом и ей понравилось.
А если бы у нее изначально не было необходимости начинать, то и без лесопилок было бы норм.

Неа, ей не бизнес сам по себе нравился, она ж продала лесопилки Эшли, а зарабатывание денег, много денег - безопасно, и заработав мешок денег она решила что два мешка еще безопаснее, чем один. Ретт же думал, что балуя ее, покупая все что она хочет, она поймет что деньги не кончатся, расслабится, отвлечется от зашибания бабла и посмотрит вокруг. Хотя ей бы психолога хорошего чтоб птср полечить. Но психологов тогда не было, вот так вот два травматика не смогли помочь друг другу, один потому что не умел, а вторая потому что эмоциональная инвалидка.

Анон

Re: Унесённые ветром

два травматика не смогли помочь друг другу, один потому что не умел, а вторая потому что эмоциональная инвалидка.

Ретт сам инвалид похлеще Скарлетт, и его отношение к ней в браке ее ПТСР только подкармливало. Никакие деньги не дадут стабильности, если партнер устраивает эмоциональные качели, угрожает и оскорбляет, причем из-за того, что сам недавно внушал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем не менее, с такими данными работать в банке можно недолго, и хорошо, если просто уволят.

Приглашал "друг", значит,  представлял, кого зовет, нашел бы должность без работы с людьми, бумаги какие-нибудь переписывать или учитывать, архив какой вести, тогда же было много ручной работы с бумагами

Отредактировано (2022-05-29 20:20:44)

Анон

Re: Унесённые ветром

Неа, ей не бизнес сам по себе нравился, она ж продала лесопилки Эшли, а зарабатывание денег, много денег

Продать лесопилки ее практически вынудили. И лень нести цитату, но при сделке у нее было такое чувство, что она продавала одного из своих детей. И там же о том, что лесопилки ее детище, что она достигла этого сама. По моему, ей нравился именно бизнес.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт сам инвалид похлеще Скарлетт, и его отношение к ней в браке ее ПТСР только подкармливало. Никакие деньги не дадут стабильности, если партнер устраивает эмоциональные качели, угрожает и оскорбляет, причем из-за того, что сам недавно внушал.

А еще он ее любит, что делает его уязвимым. Не, идеальной парой для Скарлетт был бы Рокфеллер, они бы копили деньги, описывали имущество вдов и сирот и он бы не говорил ей что ее методы заработка немного неэтичны, а хвалил бы какая она умничка, вон сколько мешков денег.

Анон

Re: Унесённые ветром

Продать лесопилки ее практически вынудили.

Скарлетт вынудишь, дааа

Анон

Re: Унесённые ветром

А еще он ее любит, что делает его уязвимым.

И как именно это его уязвляет? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт сам инвалид похлеще Скарлетт, и его отношение к ней в браке ее ПТСР только подкармливало. Никакие деньги не дадут стабильности, если партнер устраивает эмоциональные качели, угрожает и оскорбляет, причем из-за того, что сам недавно внушал.

А еще он ее любит, что делает его уязвимым. Не, идеальной парой для Скарлетт был бы Рокфеллер, они бы копили деньги, описывали имущество вдов и сирот и он бы не говорил ей что ее методы заработка немного неэтичны, а хвалил бы какая она умничка, вон сколько мешков денег.

Хуйня это, а не любовь. Похлеще, чем у Скарлетт к Эшли, она его хотя бы не оскорбляла и не насиловала 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт сам инвалид похлеще Скарлетт, и его отношение к ней в браке ее ПТСР только подкармливало. Никакие деньги не дадут стабильности, если партнер устраивает эмоциональные качели, угрожает и оскорбляет, причем из-за того, что сам недавно внушал.

А еще он ее любит, что делает его уязвимым. Не, идеальной парой для Скарлетт был бы Рокфеллер, они бы копили деньги, описывали имущество вдов и сирот и он бы не говорил ей что ее методы заработка немного неэтичны, а хвалил бы какая она умничка, вон сколько мешков денег.

Во-первых, не Ретту говорить про этичность методов заработков,  во-вторых, его любовь очень и очень своеобразная. Да и в чём она эта любовь появлялась? В пьяных истерика, в перепадах настроения?

Анон

Re: Унесённые ветром

Но не получается. Маргарет Митчел отлично понимает, что в жизни надо иметь зубы. Ей не хочется их иметь, но как она сама любуется этой стервой Скарлет! И как ей завидует! И как ей хочется растоптать в конце "эту плохую девочку". Но ее потомки пишут продолжение. Слабое, слезливое, не вызывающее доверия, но зато с хэппи-эндом.

Боже, какие вы проницательные, не то что эта Митчелл. 

— Неужели ты не можешь хоть когда-нибудь быть серьезным!

— Я вполне серьезен. Людям благочестивым всегда досадно, когда неблагочестивые цветут как пышный зеленый лавр. Выше головку, Скарлетт, разве ты не говорила мне как-то, что хочешь, быть очень богатой, прежде всего чтобы иметь возможность послать к черту любого встречного и поперечного? Вот ты и получила такую возможность.

А вот ты, — и он снова рассмеялся, — ты совсем не разбираешься в людях, ты не отличаешь настоящее от дешевки. Иной раз мне кажется, что единственными настоящими леди, с которыми тебе приходилось общаться, были твоя матушка и мисс Мелли, но, видимо, это не оставило на тебе никакого следа.

— Мелли! Да она такая невзрачная, как старая туфля; и платья у нее всегда какие-то нелепые, и мыслей своих нет!

— Избавьте меня от проявлений своей зависти, мадам! Красота еще не делает из женщины леди, а платье — настоящую леди!

— Ах, вот как?! Ну, погоди, Ретт Батлер, я тебе еще кое-что покажу. Теперь, когда у меня… когда у нас есть деньги, я стану самой благородной леди, каких ты когда-либо видел!

— С интересом буду ждать этого превращения, — сказал он.

Анон

Re: Унесённые ветром

И как именно это его уязвляет? 

Тем, что Скарлетт абьюзерша

Анон

Re: Унесённые ветром

И как именно это его уязвляет? 

Тем, что Скарлетт абьюзерша

Эээ… Ну, она училась у профессионала 

Анон

Re: Унесённые ветром

И как именно это его уязвляет?

Справедливости ради, Скарлетт действительно очень хотела бы использовать его чувства против него. Начиная с войны, когда она мечтала влюбить его в себя и отыграться, продолжая вышеприведенной цитатой, когда планировала стать обеспеченной вдовой, и заканчивая уже в браке, когда хотела вертеть им.

Анон

Re: Унесённые ветром

Боже, какие вы проницательные, не то что эта Митчелл. 

Помню где-то читала, что Митчелл называла Скарлетт проституткой