Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Значит, не попадал в соответствующую ситуацию. Или даже не видел, как в неё попадают другие.

В какую ситуацию? Когда я влюблена в чужого мужа, а жена не понимает, меня ни в чем не винит, защищает от окружающих?

Видишь, ты ставишь себя на место Скарлетт, и Мелани получается милой, хорошей. А поставь себя на место женщины, которой Скарлетт подгадила, и посмотри на Мелани её глазами.

Анон

Re: Унесённые ветром

    В какую ситуацию? Когда я влюблена в чужого мужа, а жена не понимает, меня ни в чем не винит, защищает от окружающих?

Видишь, ты ставишь себя на место Скарлетт, и Мелани получается милой, хорошей. А поставь себя на место женщины, которой Скарлетт подгадила, и посмотри на Мелани её глазами.

Не понимаю, почему в этом случае надо ненавидеть Мелани, если подгадила Скарлетт?

Анон

Re: Унесённые ветром

Все же как далеко мы шагнули с тех времен с нашими секс-игрушками и контрацептивами...

Забавно, что тогда 18 век рассматривался, как более безнравственный.

— Ты прекрасно знаешь, что бабушка Робийяр красилась, и…

— Да, мэм, и носила одну-единственную нижнюю юбку, и водой ее мочила, чтоб она к телу липла и все ноги видны были, только это еще не значит, что и вам можно так делать! Те времена, когда Старая Хозяйка молодой была, — срамные это были времена, а теперь времена другие, это уж точно

У нас сейчас тоже многие фильмы 70-х-90-х считаются аморальными, там же был детский секс ("Прелестное дитя" Луи Малля, например).

Анон

Re: Унесённые ветром

сильно не люблю Ретта

И я к вам 

Ловите еще одного.
Такой же пафосный инфантил, как и Эшли, только другой расцветки и склонен к даб-кону.

Анон

Re: Унесённые ветром

Именно.
Плюс с созреванием девочки могло вылезти сексуальное влечение к ней. Или у неё. Или невротическая травма от вседозволенности. Или была бы забитая тихая папина дочка, которая никогда бы не вышла замуж и не завела бы семью. Даже ванговать стрёмно с такими вводными.
Видимо, в том числе и поэтому, автор убила Бонни.

Ну это перегиб, имхо   Не люблю Ретта, но таких патологий там и близко не пронзаю.
Кмк, было бы что-то типа отношений Джералда и Скарлетт, только с поправкой на то, что Ретт не такой добродушный растяпа. Джералд ведь тоже Скарлетт обожал, гордился ею, воспринимал как сына и дочь в одном флаконе, и позволял те вещи, которые "нормальный" отец-южанин дочке не позволит никогда. Он видел, что она растет эгоисткой, оторвой, не леди, но умилялся как она похожа на О`Хара, какая она живая и непосредственная, и позволял чудить, пока она не начинала откалывать совсем уж хуйню, типа подкатов к Эшли. При этом психику он Скарлетт не поломал, до неудачного брака и войны она была вполне здорова, весела и беззаботна.

Анон

Re: Унесённые ветром

И обожаю обоих до сих пор. За их расчётливость, на смелость и наглость, за то, что они могут быть хорошими и заботливыми в отношении своих, но спокойно возложат хуй на окружающих.

Вот за последнее не люблю эту пару. Противно и мерзко. Приходилось встречать подобное в реале, и это было совсем не весело. Фубля.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джералд ведь тоже Скарлетт обожал, гордился ею, воспринимал как сына и дочь в одном флаконе, и позволял те вещи, которые "нормальный" отец-южанин дочке не позволит никогда.

Да, но Джеральд никогда не фантазировал, что Скарлетт - это Эллин, которая его любит, он любил именно Скарлетт, как отец любит свою дочь, а не выдуманную всратыми тараканами "малышку Эллин", которую можно приложить как подорожник к своим вавкам, раз уж оригинал оказался неудобненьким и неправильным.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она за него в 17 вышла? А за первого мужа тогда во сколько?

За первого в 16, за второго где-то в 20.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, но Джеральд никогда не фантазировал, что Скарлетт - это Эллин, которая его любит

Даже когда умом повредился.

Анон

Re: Унесённые ветром

Значит, до этого не уступала.

ИМХО, это об их конкретной ночи, когда пьяный Ретт хотел секса, а она не хотела поначалу.

А до этого было наоборот? Тогда понятно, почему ночь была особенной. 

До этого она ему долго не давала, года четыре.
А в медовый месяц у них все было клевенько, Скарлетт осознала, что секс может быть в кайф не только мужикам. Иначе бы она не думала, что "эх, хорошо бы со мной все это делал Эшли".

Анон

Re: Унесённые ветром

— Ты прекрасно знаешь, что бабушка Робийяр красилась, и…

— Да, мэм, и носила одну-единственную нижнюю юбку, и водой ее мочила, чтоб она к телу липла и все ноги видны были, только это еще не значит, что и вам можно так делать! Те времена, когда Старая Хозяйка молодой была, — срамные это были времена, а теперь времена другие, это уж точно

Судя по мочению нижних юбок, это не 18, а начало 19 века, стиль ампир.
Вообще, давайте прикинем. В 1861 Скарлдетт 16, значит, она 1846 года выпуска. Эллин ее родила где-то в 17, значит, сама она где-то 1829. Выходит, бабушка Робийяр или подзадержалась в девках, или Эллин - поздний ребенок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джералд ведь тоже Скарлетт обожал, гордился ею, воспринимал как сына и дочь в одном флаконе, и позволял те вещи, которые "нормальный" отец-южанин дочке не позволит никогда.

Ну, девочки Тарлтонов вели себя с родителями раскованней, чем Скарлетт с сестрами, Скарлетт даже удивлялась, как много им позволяют.

Анон

Re: Унесённые ветром

А потом будучи чуть постарше, пересмотрел фильм и та сцена с бухим Реттом считалась как насилие, потому что до этого Скарлетт говорила, что рожать больше не хочет, Ретт чуть-чуть потерпел, а как напился, решил, что нехуй женатому мужику без секса жить. 

Ты чо, анон. Она четыре года не давала ему, потому что хотела соблюдать верность Эшли, но отбазаривалась тем, что не хочет детей. И его это больно ущемляло, он даже бухал. А потом ее попалили на том, что она целовалась с Эшли, ну и тут Ретт уже не выдержал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она четыре года не давала ему, потому что хотела соблюдать верность Эшли, но отбазаривалась тем, что не хочет детей

Можно подумать, все эти годы Ретт ходил, зажав писю между ног.

А потом ее попалили на том, что она целовалась

Да не целовалась она с ним!

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:
Она четыре года не давала ему, потому что хотела соблюдать верность Эшли, но отбазаривалась тем, что не хочет детей

Можно подумать, все эти годы Ретт ходил, зажав писю между ног.

Но любил-то он Скарлетт.

Да не целовалась она с ним!

ОК, обнималась.

Анон

Re: Унесённые ветром

В 1861 Скарлдетт 16, значит, она 1846 года выпуска.

Анон, ты считать-то умеешь?

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, но я промахиваюсь иногда по соседним клавишам.

Отредактировано (2020-09-14 10:52:56)

Анон

Re: Унесённые ветром

бабушка Робийяр или подзадержалась в девках, или Эллин - поздний ребенок.

У Эллин две старшие сестры. А бабушка ее вроде трижды замуж выходила. Нашла цитату: "Взять хотя бы мою бабушку Робийяр. Мама вечно стращала меня ею, когда я не слушалась. Бабушка была настоящая ледышка и очень строга к себе и к другим по части манер, но она была трижды замужем, из-за нее состоялась не одна дуэль, и она румянилась, и носила до неприличия низко вырезанные платья, и… м-м… почти ничего под платьями."

Отредактировано (2020-09-14 11:32:09)

Анон

Re: Унесённые ветром

Приходилось встречать подобное в реале, и это было совсем не весело.

Ну так я и не смотрю на них с точки зрения пострадавших. Просто это те качества, обладать которыми я мечтаю, но не получается. И это точно лучше, чем традиционная для многих людей в моём окружении услужливость перед посторонними и рычание на своих.

Анон

Re: Унесённые ветром

И это точно лучше, чем традиционная для многих людей в моём окружении услужливость перед посторонними и рычание на своих.

Ну так-то да. Но Ретт и Скарлетт могли наговорить говна друг другу.
Если бы они не были такими беспринципными мудаками в бизнесе, то они были бы просто эксцентричными и все.

Уводы мужиков Скарлетт от девок я не считаю чем-то этаким, да и в целом ничего такого она даже и не делала, флиртовала да и все. Мужик не телок, не захочет - не уведешь. Вон Эшли хрен с два у нее увести получилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

"Взять хотя бы мою бабушку Робийяр. Мама вечно стращала меня ею, когда я не слушалась. Бабушка была настоящая ледышка и очень строга к себе и к другим по части манер, но она была трижды замужем, из-за нее состоялась не одна дуэль, и она румянилась, и носила до неприличия низко вырезанные платья, и… м-м… почти ничего под платьями."

Ну точно ампир, неполеоновские времена.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мама вечно стращала меня ею, когда я не слушалась. Бабушка была настоящая ледышка и очень строга к себе и к другим по части манер, но она была трижды замужем, из-за нее состоялась не одна дуэль, и она румянилась, и носила до неприличия низко вырезанные платья, и… м-м… почти ничего под платьями."

Я так и не понял, на каком месте здесь надо бояться? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Я так и не понял, на каком месте здесь надо бояться?

Что вырастешь такой же блядью?
Ну только в благородных выражениях говорилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мама вечно стращала меня ею, когда я не слушалась. Бабушка была настоящая ледышка и очень строга к себе и к другим по части манер, но она была трижды замужем, из-за нее состоялась не одна дуэль, и она румянилась, и носила до неприличия низко вырезанные платья, и… м-м… почти ничего под платьями."

Я так и не понял, на каком месте здесь надо бояться? 

В месте

очень строга к себе и к другим по части манер

Видимо, пугалки были в духе "видела бы бабушка Х, как ты себя ведешь, ух она бы тебе высказала, она такого не терпела, просто позорище!". Короче, суровая бабка, которая может больно выпороть словесно. Несмотря на низко вырезанные платья. А Скарлетт, соответственно, дерзко думает, что мол бабка носила мокрую юбку под платьями, ахаха, не ей бы требовать манер от других.

Отредактировано (2020-09-14 19:58:07)

Анон

Re: Унесённые ветром

Что вырастешь такой же блядью?

Зыс. Не знаю даже, с чем из современного можно сравнить... с работой в порно, возможно. Кому-то норм, но значительная часть "приличных" знакомств отпадёт.
Насколько я помню, даже стать причиной дуэли репутации в плюс не шло, хотя я до сих пор не очень осознаю, как это мотивировалось, если барышню никто не спрашивал.