Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт играл байронического героя, такого таинственного, некаквсешного, идущего наперекор обществу. Доигрался, дурак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт играл байронического героя, такого таинственного, некаквсешного, идущего наперекор обществу. Доигрался, дурак.

Играл в байрона @ проиграл 
Я с первого прочтения удивлялся, как Скарлетт его сковородкой не огреет за такие фокусы. Агрессивное ебанько с эмоциональными качельками как из палаты мер и весов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не было там никаких скидок

▼Скрытый текст⬍

Я не тот анон, но как это "не было там никаких скидок?" В 19 веке убийства из ревности, особенно если убивал мужчина, чаще всего вызывали сочувствие. А в особо консервативных местах, как тот же Юг, тем более. Итальянский фильм "Развод по-итальянски" на том и построен, что в Сицилии, даже в 1960-е, оправдывают "защищавших свою честь". Герой (антигерой) там даже подсчитывает, насколько меньше ему дадут срок, если плебейке-любовнице за убийство- "защиту чести" дали 8, что ли лет, а он ведь аристократ и законный муж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не было там никаких скидок

▼Скрытый текст⬍

Я не тот анон, но как это "не было там никаких скидок?" В 19 веке убийства из ревности, особенно если убивал мужчина, чаще всего вызывали сочувствие. А в особо консервативных местах, как тот же Юг, тем более. Итальянский фильм "Развод по-итальянски" на том и построен, что в Сицилии, даже в 1960-е, оправдывают "защищавших свою честь". Герой (антигерой) там даже подсчитывает, насколько меньше ему дадут срок, если плебейке-любовнице за убийство- "защиту чести" дали 8, что ли лет, а он ведь аристократ и законный муж.

А чего тогда Арчи на каторгу замели, а не оправдали и не отпустили на все четыре стороны?

Отредактировано (2022-05-28 22:46:47)

Анон

Re: Унесённые ветром

Однажды, когда эта мысль в очередной раз пришла ей в голову, она вздохнула и отвернулась к окну — и почти тотчас почувствовала, как могучая рука Ретта у нее под головой напряглась и словно окаменела и голос Ретта произнес в тишине:
— Хоть бы бог отправил твою мелкую лживую душонку на веки вечные в ад!
Он встал, оделся и вышел из комнаты, несмотря на ее испуганные вопросы и протесты.

Ну как бы сам ведь женился на женщине, зная, что она мечтает о другом - чего он теперь-то хочет? Видели глазки, что покупали.

Анон

Re: Унесённые ветром

А чего тогда Арчи на каторгу замели, а не оправдали и не отпустили на все четыре стороны?

Так он же поэтому и возмущался. Типа всем можно, а мне нельзя?
Но я думаю, дело в его социальном положении. Обычно в суде оправдывали людей из высшего или хотя бы среднего общества, т.к. считалось, что для них "честь не пустой звук", а у Арчи происхождение и положение было не очень высокое.

Анон

Re: Унесённые ветром

А чего тогда Арчи на каторгу замели, а не оправдали и не отпустили на все четыре стороны?

Так он же поэтому и возмущался. Типа всем можно, а мне нельзя?
Но я думаю, дело в его социальном положении. Обычно в суде оправдывали людей из высшего или хотя бы среднего общества, т.к. считалось, что для них "честь не пустой звук", а у Арчи происхождение и положение было не очень высокое.

Арчи возмущается потому что не считает это преступлением, а вот закон считает и осудил бедняжечку на каторгу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Арчи возмущается потому что не считает это преступлением, а вот закон считает и осудил бедняжечку на каторгу.

— Ты же убил свою жену!

— Так она спала с моим братом. Он-то удрал. А я нисколечко не жалею, что кокнул ее. Потаскух убивать надо. И по закону сажать человека за это в тюрьму не должны, а вот меня посадили.
*
начальник сказал — армии нужны солдаты, очень нужны, и кто из вас пойдет служить в армию, того освободят в конце войны… коли выживет. Только нас, пожизненных, которые убийцы, — нас, начальник сказал, армия не хочет.
...
А я сказал начальнику — я не такой, как другие пожизненные. Я здесь сижу за то, что убил жену, а ее и надо было убить. И я хочу драться с янки. И начальник, он меня понял, выпустил с другими заключенными.

Я тот первый анон, который говорил, что Арчи скорее всего по закону не должны были посадить, вот я принес его рассказ.
Его взяли в армию из всех убийц единственного женоубийцу. По мне, это значит, что он и был там один посажен за убийство чести, потому что либо в США много лет подряд мужчины не убивали жен (похвально), либо - ну, их не сажали. И к приходу начальника Арчи реально был один такой, и начальник понял и взял его (начальник тоже мудак, с этим у меня вопросов нет).

Анон

Re: Унесённые ветром

Возможно, у начальника мужская солидарность взыграла.

Анон

Re: Унесённые ветром

США и Российская империя несколько разные страны ты не находишь?

Так не в РИ начали именно так смотреть на убийство жены из-за измены. Это шло со старины, но в 19 веке такая идеология особенно процветала во Франции, а Франция в 19 веке очень влияла на нравы - и в РИ, и в Англии, и даже в США. Наиболее ярко ее отражал Дюма-сын, автор "Дамы с камелиями", но и статей "Мужчина-женщина" и "Убей ее!".

▼Скрытый текст⬍

Википедия: 

особенно известен памфлет «Мужчина-женщина: Ответ Анри д’Идевилю» (фр. L'homme-femme, réponse à M. Henri d'Ideville; 1872), связанный с вызвавшим широкое внимание общественности убийством: молодой аристократ застал свою жену в объятиях любовника, после чего избил её с такой силой, что она через три дня умерла; дипломат и публицист Анри д’Идевиль опубликовал по этому поводу в газете статью о необходимости прощать женщине измену и помогать ей вернуться на путь истинный, и в ответ на эту статью Дюма напечатал 177-страничный памфлет, в котором доказывал, что убить изменившую жену можно и должно[3].
Значимые социальные проблемы он затрагивал в своих выступлениях-брошюрах: «Письма на злобу дня» (Lettres sur les choses du jour), 1871, «Убей её» (Tue-la), «Женщины, которые убивают, и женщины, которые голосуют» (Les femmes qui tuent et les femmes qui votent),

Анон

Re: Унесённые ветром

Возможно, у начальника мужская солидарность взыграла.

Понятно, что она взыграла, но он взял не пять, не десять, не сто женоубийц, а одного, при всей своей солидарности. И поэтому я и говорю, что отсюда очевидно, что Арчи из всех убийц был единственный, кого посадили за убийство жены. И солидарности начальника не на кого больше было распространяться, раз именно женоубийц он готов был забрать. А забрал одного Арчи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Наиболее ярко ее отражал Дюма-сын, автор "Дамы с камелиями", но и статей "Мужчина-женщина" и "Убей ее!".

Фигасе    вот же уебан.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну как бы сам ведь женился на женщине, зная, что она мечтает о другом - чего он теперь-то хочет? Видели глазки, что покупали.

Считал себя неотразимым. В борделе девки за плату говорили, что он лучший мужик в их жизни, а они врать не будут.  Редко встретишь героя, на самом деле, который так упорно танцует по граблям много лет и делает всё, чтобы женщину хотя бы с зачатком мозгов от него начало тошнить.
Ну а Мелани могла про него болтать все, что угодно, не ей с Реттом каждый день жить и терпеть его выходки.

Отредактировано (2022-05-29 00:26:17)

Анон

Re: Унесённые ветром

▼Дюма-сын⬍

Фигасе    вот же уебан.

Это да. Его отец таким не был. Да и многие современники, кроме крайних консерваторов, возмущались.

Анон

Re: Унесённые ветром

а Франция в 19 веке очень влияла на нравы - и в РИ, и в Англии, и даже в США.

Робийяр это французская фамилия, кстати. Потомков французов в южных штатах хватало. Особенно, конечно, в Луизиане, но и в других было не так уж мало.

Анон

Re: Унесённые ветром

А чего тогда Арчи на каторгу замели, а не оправдали и не отпустили на все четыре стороны?

Оправдывали обычно тех, у кого были связи и деньги на хороших адвокатов. А простых за открытое убийство жены обычно прикладывали по полной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей доставляло удовольствие появляться с ним на людях — до того он был хорош. Она почему-то никогда раньше не обращала внимания на его внешность, а в Атланте все были слишком заняты обсуждением его недостатков и никто не обращал внимания на то, как он выглядит. Но здесь, в Новом Орлеане, она видела, как женщины провожают его взглядом, и как они трепещут, когда он склоняется, целуя им руку. Сознание, что другие женщины находят ее мужа привлекательным и, возможно, даже завидуют ей, неожиданно преисполнило Скарлетт гордости за то, что у нее такой спутник в жизни.
«А мы, оказывается, красивая пара», — не без удовольствия подумала она.

Забавно читать после того, как тут кто-то писал, что Кларк Гейбл для Ретта слишком молод и хорош, а тот был уже слишком потрепанным.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я сейчас посмотрела - "wild oats" это "грехи юности".

Это просто перевод одного эвфемизма (с конкретной понятной носителям коннотацией, т.к. wild oats это незаконнорожденные дети, что естественно не означает  прямо наличие таковых, просто что человек их э...засевает) другим, еще более расплывчатым.
А так в любом английском словаре можешь посмотреть

: to have many sexual relationships particularly when one is young

Но вообще, согласись, анон, странно, что леди употребляет такой термин, когда они боялись даже  слово "беременная" произнести.

Анон

Re: Унесённые ветром

а через мгновение перед ней был хохочущий дьявол, который срывал крышку с пороховой бочки ее чувств, поджигал запал и наслаждался взрывом.

Взрыв - это не оргазм?)))) Это анону, который рассуждал о том, что оргазм у нее был только один раз через много лет супружеской жизни.

Анон

Re: Унесённые ветром

А кто был бы  признан тогда на  севере из южан?

Те у кого были несколько поколений связи на севере и родня. А Скарлетт ирландка и католичка, это аж два жирных минуса в карму на севере.

Высшее общество оно  везде  высшее. Если состоятельный американец, владелец огромного имения приедет, скажем, в Париж, то уж точно перед ним двери не захлопнут, он будет принят в свете, а не пойдет   якшаться с простолюдинами, потому как   во Франции у него знакомых нет, что замолвят словечко.

Ну представь как условный Сечин приезжает в Лондон и идет дружить с герцогом Ланкастером. Много они надружат?

Выше упоминали про дочку богача-американца. Плодом такого брака был Уинстон Черчилль, например.

Это стоило ему очень многа денег, и часть приданного он так и не заплатил. И кстати, его жену в не принимали и им пришлось уехать в Париж, чтоб не жить в социальной изоляции (я про мелкую Дженни и маму Дженни).
В общем, старые американские деньги - это не новые американские деньги. Даже в романе бабуля Фонтейн кажется говорила, что местные воображают из себя невесть что, а на самом деле их родители еще расчищали землю собственными руками.

Анон

Re: Унесённые ветром

Взрыв - это не оргазм?)

Я думала, он ее до истерики доводил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Взрыв - это не оргазм?)

Сомневаюсь. Тогда почему Скарлетт была в таком шоке (приятном) от их пьяной ночи, если уже испытавала оргазм? Или Ретт её тогда вообще до сквирта довёл?

Анон

Re: Унесённые ветром

Взрыв - это не оргазм?)

Я думала, он ее до истерики доводил.

Он мог быть страстным, почти нежным любовником, но это длилось недолго, а через мгновение перед ней был хохочущий дьявол, который срывал крышку с пороховой бочки ее чувств, поджигал запал и наслаждался взрывом.

Надо бы кого-нибудь попросить принести оригинальный текст.

Анон

Re: Унесённые ветром

Взрыв - это не оргазм?)

Я думала, он ее до истерики доводил.

Я тоже так подумал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Действительно, почему Скарлетт продолжала сохнуть по Эшли?   Тот не устраивал своей жене качельки, а Ретт был шутом гороховым. С ним только в разных спальнях и спать, чтоб венерой не наградил. Кому такого муженька? Ешьте, не обляпайтесь.

При этом, где ни заговори (за пределами холиварки) об "Унесенных", везде будут дрочить на мудилу-блядуна Ретта, а не заботливого и верного Эшли вот оно, "девочки любят плохих мальчиков" во всей красе.

Отредактировано (2022-05-29 09:56:17)