Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт старался-старался,

Плохо старался, раз Скарлетт испытала оргазм спустя несколько лет супружеской жизни и то один разок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Скарлетт в приличное общество должны были сначала принять, а оно было очень закрытым, посмотри Эдит Уортон и Генри Джеймса. Чтоб быть принятыми им бы пришлось работать больше, чем в Атланте, в Атланте Мелли, семья мамы. А еще Скарлетт ирландка, что для северян вообще кошмар, приличные люди с такими не общаются. Так что, при переезде на север сидели бы они с такими же авантюристами и нуворишами как и в Атланте.

А зачем им всем переезжать? Бонни могла и сама  уехать туда. Прошло бы  больше десяти лет, могло бы  поменялось в обществе.
И потом,  жены  офицеров, тех самых воспитанных людей,  удивлялись, что  Скарлетт всяческих их оскорбляла, зато пригрел бывшую шлюху из салуна у  себя. Так что  вполне северяне хотели  общения.

Анон

Re: Унесённые ветром

Бонни могла и сама  уехать туда.

Куда? Это не лыр, никуда она одна не поедет вникуда, только к родне и только к проверенной родне. А лучше с мужем и после свадьбы, потому что приличные девушки не разъезжают.

И потом,  жены  офицеров, тех самых воспитанных людей,  удивлялись, что  Скарлетт всяческих их оскорбляла, зато пригрел бывшую шлюху из салуна у  себя. Так что  вполне северяне хотели  общения.

Потому что они были на юге. В райцентре, а Скарлетт как бы местная знать, пусть и глубоко провинциальная.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так Скарлетт в приличное общество должны были сначала принять, а оно было очень закрытым, посмотри Эдит Уортон и Генри Джеймса. Чтоб быть принятыми им бы пришлось работать больше, чем в Атланте, в Атланте Мелли, семья мамы. А еще Скарлетт ирландка, что для северян вообще кошмар, приличные люди с такими не общаются. Так что, при переезде на север сидели бы они с такими же авантюристами и нуворишами как и в Атланте.

А зачем им всем переезжать? Бонни могла и сама  уехать туда. Прошло бы  больше десяти лет, могло бы  поменялось в обществе.
И потом,  жены  офицеров, тех самых воспитанных людей,  удивлялись, что  Скарлетт всяческих их оскорбляла, зато пригрел бывшую шлюху из салуна у  себя. Так что  вполне северяне хотели  общения.

Как пятнадцатилетняя Бонни куда уедет? В девятнадцатом веке, пусть и в самом конце? И зачем спрашивается?
Ну у Скарлетт свои были заморочки, но реализовывать она их стала криво.

Отредактировано (2022-05-28 21:03:39)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она Фрэнка просто запугала

Нрав у нее непростой, но власти над Фрэнком у нее нет. Кроме того - она искренне старалась выполнить свою часть сделки.

Да и нельзя сказать, чтобы Фрэнку так уж хотелось что-то менять, ибо брак его казался вполне счастливым. Скарлетт была самой прелестной, самой желанной из женщин, и он считал ее идеальной во всех отношениях — лишь бы только она не была такой упрямой. Фрэнк довольно скоро постиг, что, если ей не перечить, жизнь может быть очень приятной, но если идти наперекор… А вот когда все делалось по ее воле, она становилась веселой, как ребенок, смеялась без конца, сыпала глупыми шутками, усаживалась к нему на колени и принималась крутить ему бороду, так что он прямо молодел на двадцать лет. Она становилась мягкой и заботливой: грела ему ночные туфли у огня, если он приходил поздно, волновалась, что он промочил ноги и что у него никак не проходит насморк, помнила, что он любит куриный желудок и что в кофе ему надо класть три ложечки сахара. Да, жизнь была очень милой и уютной со Скарлетт, — если все делалось по ее прихоти.

Анон

Re: Унесённые ветром

но власти над Фрэнком у нее нет.

, но если идти наперекор…

Ага, ага, качели как есть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Плохо старался, раз Скарлетт испытала оргазм спустя несколько лет супружеской жизни и то один разок.

Ну так, скорее всего, он тоже придерживался мнения, что секс с женой должен быть приятным, но благопристойным: миссионерская поза, никаких излишеств. А в ту ночь, небось, и куни ей сделал, и позы разные попробовали, и вообще, похоже, Скарлетт реально заводили грубость и опасность, вот она и охренела от бездны ощущений.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как пятнадцатилетняя Бонни куда уедет? В девятнадцатом веке, пусть и в самом конце? И зачем спрашивается?

Почему  пятнадцатилетняя-то именно. Зачем не знаю, тут  выше  шел разговор про  житье  Бонни вне  общества  Атланты и куда бы она  могла  податься. Предположили, что на  север. Но на  север она  вполне могла бы  уехать даже  временно, с отцом, например, ездили же  прежде  на  Север  дамы  с юга, путешествовали.
И как бы то ни было,  семья  Ретта  принадлежала к  знати, а знать она  везде  знать. Перед ними не закрыли бы  двери в  общество, свободное посещение балов и театров вполне себе  пожалуйста.

Анон

Re: Унесённые ветром

И как бы то ни было,  семья  Ретта  принадлежала к  знати, а знать она  везде  знать. Перед ними не закрыли бы  двери в  общество, свободное посещение балов и театров вполне себе  пожалуйста.

И какая они знать, князья что ли? Чтобы преуспеть в высшем обществе на Севере или Юге нужен был кто-то, кто тебя в него введет. И кто-то с весом в этом самом обществе, желательно родственник. У Феллоуза новый сериал вышел, "Позолоченный век", как раз про высший свет Нью-Йорка в 1880-х, тот возраст, когда Бонни бы понаехала. В США не было своей титулованной аристократии, все привозные. Высший свет - это "наши деды вместе разбогатели, с тех пор держимся друг друга".

Анон

Re: Унесённые ветром

Как пятнадцатилетняя Бонни куда уедет? В девятнадцатом веке, пусть и в самом конце? И зачем спрашивается?

Почему  пятнадцатилетняя-то именно. Зачем не знаю, тут  выше  шел разговор про  житье  Бонни вне  общества  Атланты и куда бы она  могла  податься. Предположили, что на  север. Но на  север она  вполне могла бы  уехать даже  временно, с отцом, например, ездили же  прежде  на  Север  дамы  с юга, путешествовали.
И как бы то ни было,  семья  Ретта  принадлежала к  знати, а знать она  везде  знать. Перед ними не закрыли бы  двери в  общество, свободное посещение балов и театров вполне себе  пожалуйста.

В исходном посте написано, что лет через десять Бонни может уехать на север. Прибавляем к возрасту, в котором она умерла, как раз пятнадцать. И написано как будто она одна уедет.
А насчёт знати... Чего тогда Ретт так выплясывал перед "старой гвардией" если всё забудется и все будут на балах встречаться? Да и не горит он желанием ехать на Север, ты книгу читал внимательно?

Отредактировано (2022-05-28 21:18:40)

Анон

Re: Унесённые ветром

И какая они знать, князья что ли?

Такая же, как и все в  Америке -  пришлые изначально. Кто-то раньше, кто-то позже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да и не горит он желанием ехать на Север, ты книгу читал внимательно?

Читал. Я не говорил, что Ретт горит желанием  ехать на  север. Не ко мне этот вопрос.

Анон

Re: Унесённые ветром

Высший свет - это "наши деды вместе разбогатели, с тех пор держимся друг друга".

При этом пальцы гнули будь здоров

Чего тогда Ретт так выплясывал перед "старой гвардией" если всё забудется и все будут на балах встречаться?

Это местная знать, самые влиятельные люди города и богатые семейства. Город у них маленький, и влиятельные люди соответствующие. А на севере они никто и звать никак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это местная знать, самые влиятельные люди города и богатые семейства. Город у них маленький, и влиятельные люди соответствующие. А на севере они никто и звать никак.

Ты че-то прям совсем загнул. А кто был бы  признан тогда на  севере из южан? Высшее общество оно  везде  высшее. Если состоятельный американец, владелец огромного имения приедет, скажем, в Париж, то уж точно перед ним двери не захлопнут, он будет принят в свете, а не пойдет   якшаться с простолюдинами, потому как   во Франции у него знакомых нет, что замолвят словечко. С Севером тоже  самое.

Отредактировано (2022-05-28 21:39:13)

Анон

Re: Унесённые ветром

Такая же, как и все в  Америке -  пришлые изначально. Кто-то раньше, кто-то позже.

Но если в Европе наличие титула графини Хуйской откроет тебе высший свет, хоть ты в Петербург явись, хоть в Лондон, то в США система была иной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но если в Европе наличие титула графини Хуйской откроет тебе высший свет, хоть ты в Петербург явись, хоть в Лондон, то в США система была иной.

И что давало пропуск в  высший  свет? На Юге  нужны были не только деньги, но и  два  поколения, как  минимум, проживших на  земле.  У Бонни это было бы  уже  второе по матери и третье по отцу поколение  состоятельных людей  высшего общества  Юга.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт старался-старался, пытаясь показать Скарлетт радости брака,

То есть ебал-ебал нежелающую секса женщину, а она всё никак не понимала, как это хорошо и приятно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но если в Европе наличие титула графини Хуйской откроет тебе высший свет, хоть ты в Петербург явись, хоть в Лондон, то в США система была иной.

Американцы еще как ценили титулованных особ из Европы, особенно англичан. Не на пустом же месте возник стереотип "дочка богача-янки выходит замуж за обнищавшего английского аристократа". Это был настолько уже стереотип к началу 20 века, что Вудхауз описывал его как штамп из мюзикла, который его персонаж посмотрел: в мюзикле был смешной лорд Вот-вотли, который ради денег женится на дочке американского миллионера, - а этот персонаж как раз собирался жениться по любви на такой американской наследнице и пришел в ужас от того, как его свадьбу поймут в свете.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт старался-старался, пытаясь показать Скарлетт радости брака,

То есть ебал-ебал нежелающую секса женщину, а она всё никак не понимала, как это хорошо и приятно.

Аноны, принесите уже цитату про их медовый месяц 

Анон

Re: Унесённые ветром

Но если в Европе наличие титула графини Хуйской откроет тебе высший свет, хоть ты в Петербург явись, хоть в Лондон, то в США система была иной.

Бгг, немало представителей правящей верхушки США состояли в родстве с европейской знатью, английской прежде всего, конечно. Выше упоминали про дочку богача-американца. Плодом такого брака был Уинстон Черчилль, например.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт старался-старался, пытаясь показать Скарлетт радости брака,

То есть ебал-ебал нежелающую секса женщину, а она всё никак не понимала, как это хорошо и приятно.

В первую очередь, она не хотела больше детей, потому что после родов поняла, что слегка раздалась в талии, и это её расстроило.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, принесите уже цитату про их медовый месяц

▼Скрытый текст⬍

Живя с Реттом, Скарлетт обнаружила в нем много нового, а ведь ей казалось, что она хорошо его знает. Голос его, оказывается, мог быть мягким и ласковым, как кошачья шерсть, а через секунду — жестким, хрипло выкрикивающим проклятья. Он мог вроде бы откровенно и с одобрением рассказывать о мужественных, благородных, добродетельных, подсказанных любовью поступках, коим он был свидетелем в тех странных местах, куда его заносило, и тут же с холодным цинизмом добавлять скабрезнейшие истории. Она понимала, что муж не должен рассказывать жене таких историй, но они развлекали ее, воздействуя на какие-то грубые земные струны ее натуры. Он мог быть страстным, почти нежным любовником, но это длилось недолго, а через мгновение перед ней был хохочущий дьявол, который срывал крышку с пороховой бочки ее чувств, поджигал запал и наслаждался взрывом. Она узнала, что его комплименты всегда двояки, а самым нежным выражениям его чувств не всегда можно верить.  Словом, за эти две недели в Новом Орлеане она узнала о нем все — кроме того, каков он был на самом деле.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/1028659-un … t-mitchell

Действительно, почему Скарлетт продолжала сохнуть по Эшли?  Тот не устраивал своей жене качельки, а Ретт был шутом гороховым. С ним только в разных спальнях и спать, чтоб венерой не наградил. Кому такого муженька? Ешьте, не обляпайтесь.

В первую очередь, она не хотела больше детей, потому что после родов поняла, что слегка раздалась в талии, и это её расстроило.

Напомню, что Ретт в шутку говорил ей, что разведется, если она растолстеет, когда водил ее по ресторанам и наблюдал ее отменный аппетит. Уверен, если б Мелани растолстела на 20 кг, Эшли бы слова ей не сказал.

Отредактировано (2022-05-28 22:07:30)

Анон

Re: Унесённые ветром

Бгг, немало представителей правящей верхушки США состояли в родстве с европейской знатью

Спасибо, кэп, правда ты не понял на что отвечал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это был настолько уже стереотип к началу 20 века, что Вудхауз описывал его как штамп из мюзикла

А еще у Вудхауза американские толстосумы готовы были платить за рукопожатие с герцогом, на чем нажился его племянничек.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей доставляло удовольствие появляться с ним на людях — до того он был хорош. Она почему-то никогда раньше не обращала внимания на его внешность, а в Атланте все были слишком заняты обсуждением его недостатков и никто не обращал внимания на то, как он выглядит. Но здесь, в Новом Орлеане, она видела, как женщины провожают его взглядом, и как они трепещут, когда он склоняется, целуя им руку. Сознание, что другие женщины находят ее мужа привлекательным и, возможно, даже завидуют ей, неожиданно преисполнило Скарлетт гордости за то, что у нее такой спутник в жизни.
«А мы, оказывается, красивая пара», — не без удовольствия подумала она.
Да, как и предсказывал Ретт, от брака действительно можно получать уйму удовольствия. И не только получать удовольствие, но и научиться кое-чему. Это само по себе было странным, ибо Скарлетт считала, что жизнь уже ничему не может ее научить. А сейчас она чувствовала себя ребенком, которому каждый день сулит новое открытие.
Прежде всего она поняла, что брак с Реттом совсем не похож на брак с Чарлзом или Фрэнком. Они уважали ее и боялись ее нрава. Они выклянчивали ее расположение и если это ее устраивало, она снисходила до них. Ретт же не боялся ее, и она часто думала о том, что он не слишком ее и уважает. Он делал то, что хотел, и лишь посмеивался, если ей это не нравилось. Она его не любила, но с ним, конечно, было очень интересно. И самое интересное было то, что даже во время вспышек страсти, которая порой была окрашена жестокостью, а порой — раздражающей издевкой, он, казалось, всегда держал себя в узде, всегда был хозяином своих чувств.
«Это, наверное, потому, что на самом-то деле он вовсе не влюблен в меня, — думала она, и такое положение дел вполне ее устраивало. — Мне бы не хотелось, чтобы он когда-либо в чем-то дал себе полную волю». И однако же, мысль о такой возможности щекотала ее, вызывая любопытство.

Правда, Ретт занимал все ее время, и она не могла часто думать об Эшли. Днем Эшли почти не появлялся в ее мыслях, зато по ночам, когда она чувствовала себя совсем разбитой от танцев, а голова кружилась от выпитого шампанского, — она думала об Эшли. Часто, засыпая в объятиях Ретта при свете луны, струившемся на постель, она думала о том, как прекрасна была бы жизнь, если бы это руки Эшли обнимали ее, если бы это Эшли прятал лицо в ее черные волосы, обматывал ими себе шею.
Однажды, когда эта мысль в очередной раз пришла ей в голову, она вздохнула и отвернулась к окну — и почти тотчас почувствовала, как могучая рука Ретта у нее под головой напряглась и словно окаменела и голос Ретта произнес в тишине:
— Хоть бы бог отправил твою мелкую лживую душонку на веки вечные в ад!
Он встал, оделся и вышел из комнаты, несмотря на ее испуганные вопросы и протесты. Вернулся он лишь на следующее утро, когда она завтракала у себя в номере, — вернулся пьяный, мятый, в самом саркастическом настроении; он не извинился перед ней и никак не объяснил своего отсутствия.

Отредактировано (2022-05-28 22:14:21)