Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но отвечая на твой вопрос, не думаю, что пьянство, бордели и сопутствующий образ жизни были для Филиппа бесплатными, или что это разумное вложение денег.

Не припомню, чтобы  кого-то из персонажей  книги  гулянки-пьянки разорили. Робийяр своей  волей  выслал  Филиппа, следовательно, имел  на  это права, значит, Филипп еще был не в том  возрасте, чтобы  вести дела своего дома.

А если вдруг нет, то пусть Эллин окажется вне общества, не беда.

Так про любого из  окружающих джентльменов  предположить можно. ХЗ,  как он будет  себя  вести после  женитьбы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так про любого из  окружающих джентльменов  предположить можно. ХЗ,  как он будет  себя  вести после  женитьбы.

Предположить можно про любого, а про Филиппа все сразу ясно 

Анон

Re: Унесённые ветром

Против Филиппа не только отец, но и сестры Эллин единым фронтом выступили, она так и говорит, что ненавидит их всех и никого больше видеть не желает. То есть в ужасе от перспективы такого союза вообще все члены семьи были. Я потому и думаю, что там какая-то скверная, но замятая история была: может, сифилис, может, оргии с мужиками. В общем, не просто одобряемый и поощряемый обществом разгул молодого повесы.

Отредактировано (2022-05-28 15:51:58)

Анон

Re: Унесённые ветром

Филипп был повеса безо всякой мотивации и цели. Ещё и задира, ещё и неосторожный.

Джеральд как-то догадался съебнуть.
А дальше у него была цель остепениться, что он и сделал.
С соседями он не буянил и драк не затевал. На ногах стоял твердо.
В глазах отца Эйлин он конечно был сойдёт в сравнении с монастырем.
А Филипп не сойдёт в сравнении с отдать ему дочку или подождать, пока та поумнеет и найдет кандидата получше.
Самоубился Филипп в конце концов сам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральда семья сразу отослала в Саванну к братьям. Так что семья была за него.

Отредактировано (2022-05-28 16:21:43)

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральда семья сразу отослала в Саванну к братьям. Так что семья была за него.

Конечно, он с их (и своей) точки зрения убил презренного человека, они его и ругали-то только небось только из-за хлопот, которые он им доставил  Вот если б он убил доброго ирландца, был бы другой вопрос.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральда семья сразу отослала в Саванну к братьям. Так что семья была за него.

Вот кстати, анончики. Если сравнить Джеральда, Ретта и Филиппа. Джеральду помогли встать на ноги братья (но да, он и сам хотел остепениться и пробиться в уважаемое общество, и очень старался ради этого), у Ретта была деловая хватка и пробивной характер, а у Филиппа, скорее всего, не было ничего, кроме привлекательной внешности и юношеского гонора. Родня от него задолбалась и при первом же подходящем случае выкинула нафиг, мозгов и умения вовремя придержать язык парень явно не нажил, судя по тому, как постоянно ввязывался в скандалы, ну и как бы конец немного предсказуем)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не припомню, чтобы  кого-то из персонажей  книги  гулянки-пьянки разорили.

Время крайне неподходящее. В время войны не до того, после войны большинство разорилось по другим причинам.

Джеральда семья сразу отослала в Саванну к братьям. Так что семья была за него.

Без присмотра оставили! 

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот кстати, анончики. Если сравнить Джеральда, Ретта и Филиппа

Не нужно сравнивать. Джералд имел четкие цели и не строил иллюзий, поэтому получил все, к чему стремился. Филипп просто психопатик, которого не интересует ничего, кроме удовлетворения сиюминутных желаний. Ретт такого же склада, как Филипп, просто мозгов и тормозов отсыпано ему чуть больше. Семью развалил собственными руками, свою жизнь пустил под откос. И на 5 десятке до него дошло только, что он постарел и силы дальше скакать козлом уже не те. Клинически необучаемый. Скарлетт на голову его выше, к 28 годам начала соображать.

Отредактировано (2022-05-28 17:59:57)

Анон

Re: Унесённые ветром

В всеми гонимом фанфике-продолжении есть такая сцена, где мать Ретта говорит т, что в честь рождения Эллин был фейерверк и Ретт, тогда маленький, испугался))). И Скарлетт такая "он что ровесник моей матери?".

Отредактировано (2022-05-28 18:19:01)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт, тогда маленький, испугался)

А что маленький Ретт в Саванне делал? Он же из Чарльстона. И запомнить др Эллин он не мог никак, ему был год. На начало истории Ретту 33, Эллин 32.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не нужно сравнивать. Джералд имел четкие цели и не строил иллюзий, поэтому получил все, к чему стремился. Филипп просто психопатик, которого не интересует ничего, кроме удовлетворения сиюминутных желаний. Ретт такого же склада, как Филипп, просто мозгов и тормозов отсыпано ему чуть больше. Семью развалил собственными руками, свою жизнь пустил под откос. И на 5 десятке до него дошло только, что он постарел и силы дальше скакать козлом уже не те. Клинически необучаемый. Скарлетт на голову его выше, к 28 годам начала соображать.

Чет мне тут идейка для драбблика пришла. Филипп остается жив, возвращается в Саванну и все-таки женится на Эллин. Первое время они живут спокойно, потом характер Филиппа берет свое, он опять начинает пить, гулять и безобразничать. Эллин первое время его прощает, потом до нее доходит, что Филя, мягко говоря, не подарок, и однажды, когда он в стельку пьяный заявляется домой, она приказывает слугам раздеть его и проводить в спальню, а сама почти в голос бурчит "лучше бы я вышла замуж за мистера О'Хара".

Насчет Ретта, мне кажется, тут все немножко сложнее. Мне кажется, у него со Скарлетт  получилось взаимное несовпадение, при том что они, как по мне, очень хорошо друг другу подходят. Ретт ошибся, когда думал, что женится он на Скарлетт, будет ее баловать и выполнять ее капризы, и она забудет про Эшли и влюбится в него. Скарлетт ошиблась, когда вышла замуж за Ретта, будучи влюбленной в Эшли, просто из желания красивой и богатой жизни (я ее в этом не виню, если что). У них вообще много всякого сложного было, тут можно было бы целое эссе написать на эту тему, но я не буду. Скажу только, что  семью они развалили совместными усилиями, а под откос Ретт покатился все-таки после смерти Бонни, ведь дочку он обожал и, конечно же, ее гибель стала для него сильнейшим ударом (как для Джеральда смерть Эллин).

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт, тогда маленький, испугался)

А что маленький Ретт в Саванне делал? Он же из Чарльстона. И запомнить др Эллин он не мог никак, ему был год. На начало истории Ретту 33, Эллин 32.

Ну так он и не запомнил, это его мать рассказывала, а может вся семья в гости поехала, не сидели же Батлеры в Чарлстоне как привязанные.

Отредактировано (2022-05-28 18:31:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

И случилось это в тот самый год, когда Филипп Робийяр, ее беспутный черноглазый кузен с дерзким взглядом и отчаянными повадками, навсегда покинул город и унес с собой весь молодой жар ее сердца, оставив маленькому кривоногому коротышке-ирландцу только восхитительно женственную оболочку.

Кстати, про беспутного нам не кто-то из персонажей говорит, а автор, то есть это нельзя списать на необъективность и предвзятое отношение к Филиппу.

Про головореза там тоже от автора говорится?

Из текста романа на project Gutenberg:

That was the year when Gerald O'Hara, twenty-eight years older than she, came into her life—the year, too, when youth and her black-eyed cousin, Philippe Robillard, went out of it. For when Philippe, with his snapping eyes and his wild ways, left Savannah forever, he took with him the glow that was in Ellen's heart and left for the bandy-legged little Irishman who married her only a gentle shell.

Вижу разве что про порывистость, а вот беспутство как-то под вопросом.

Но дальше описывается так:

"The girl wouldn't have you anyway," interposed Andrew. "She's been in love with that wild buck of a cousin of hers, Philippe Robillard, for a year now, despite her family being at her morning and night to give him up."

"He's been gone to Louisiana this month now," said Gerald.

"And how do you know?"

"I know," answered Gerald, who did not care to disclose that Pork had supplied this valuable bit of information, or that Philippe had departed for the West at the express desire of his family. "And I do not think she's been so much in love with him that she won't forget him. Fifteen is too young to know much about love."

"They'd rather have that breakneck cousin for her than you."

I went to school with Ellen Robillard in Savannah and there was never a lovelier girl than she was and she was very dear to me. If only her father had not opposed her match with her cousin, Philippe Robillard! There was nothing really wrong with the boy—boys must sow their wild oats. But Ellen must run off and marry old man O'Hara and have a daughter like Scarlett.

Тут и про беспорядочные связи, и про то, что он был сорвиголова.

Отредактировано (2022-05-28 18:46:20)

Анон

Re: Унесённые ветром

Так она Эллен?  А я всё думала, какое необычное имя!

Анон

Re: Унесённые ветром

Она Эллен, об этом несколько раз писали в треде.

Анон

Re: Унесённые ветром

И случилось это в тот самый год, когда Филипп Робийяр, ее беспутный черноглазый кузен с дерзким взглядом и отчаянными повадками, навсегда покинул город и унес с собой весь молодой жар ее сердца, оставив маленькому кривоногому коротышке-ирландцу только восхитительно женственную оболочку.

Кстати, про беспутного нам не кто-то из персонажей говорит, а автор, то есть это нельзя списать на необъективность и предвзятое отношение к Филиппу.

Про головореза там тоже от автора говорится?

Из текста романа на project Gutenberg:

That was the year when Gerald O'Hara, twenty-eight years older than she, came into her life—the year, too, when youth and her black-eyed cousin, Philippe Robillard, went out of it. For when Philippe, with his snapping eyes and his wild ways, left Savannah forever, he took with him the glow that was in Ellen's heart and left for the bandy-legged little Irishman who married her only a gentle shell.

Вижу разве что про порывистость, а вот беспутство как-то под вопросом.

Но дальше описывается так:

"The girl wouldn't have you anyway," interposed Andrew. "She's been in love with that wild buck of a cousin of hers, Philippe Robillard, for a year now, despite her family being at her morning and night to give him up."

"He's been gone to Louisiana this month now," said Gerald.

"And how do you know?"

"I know," answered Gerald, who did not care to disclose that Pork had supplied this valuable bit of information, or that Philippe had departed for the West at the express desire of his family. "And I do not think she's been so much in love with him that she won't forget him. Fifteen is too young to know much about love."

"They'd rather have that breakneck cousin for her than you."

I went to school with Ellen Robillard in Savannah and there was never a lovelier girl than she was and she was very dear to me. If only her father had not opposed her match with her cousin, Philippe Robillard! There was nothing really wrong with the boy—boys must sow their wild oats. But Ellen must run off and marry old man O'Hara and have a daughter like Scarlett.

Тут и про беспорядочные связи, и про то, что он был сорвиголова.

Ну так беспорядрчные связи  и входят в определение "беспутство".

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, sow wild oats это конкретно про блядки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он думал, что она вечная и принимал все как должное. Во сколько Эллин за него замуж вышла, в 14? Как-то ну так и все хозяйство свалить на девчонку по сути. Да и Эллен из того что была дурой по малолетству такого не заслужила. Всю жизнь воспитывать мужа и тянуть лямку(

Нашла только это, но тут явно опечатка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я сейчас посмотрела - "wild oats" это "грехи юности".

Анон

Re: Унесённые ветром

Я сейчас посмотрела - "wild oats" это "грехи юности".

Это просто перевод одного эвфемизма (с конкретной понятной носителям коннотацией, т.к. wild oats это незаконнорожденные дети, что естественно не означает  прямо наличие таковых, просто что человек их э...засевает) другим, еще более расплывчатым.
А так в любом английском словаре можешь посмотреть

: to have many sexual relationships particularly when one is young

Анон

Re: Унесённые ветром

под откос Ретт покатился все-таки после смерти Бонни, ведь дочку он обожал и, конечно же, ее гибель стала для него сильнейшим ударом (как

Бухать он начал до смерти Бонни, она однажды сказала, что фу, как от него плохо пахнет, от дяди Эшли так не пахнет, и Ретт хотя бы в ее присутствии стал притормаживать с бухлишком. Так что не надо все списывать на смерть Бонни, чувак старался, не покладая рук. меньше бухла, борделей, насмешек в адрес Эшли, ссор со Скарлетт и чувак неплохо бы жил. Скарлетт умела быть как минимум благодарной. Фрэнк был вполне  доволен своей супружеской жизнью, пока не начинал зудеть, что продавать лес женщине неприлично.

Анон

Re: Унесённые ветром

меньше бухла, борделей, насмешек в адрес Эшли, ссор со Скарлетт и чувак неплохо бы жил. Скарлетт умела быть как минимум благодарной. Фрэнк был вполне  доволен своей супружеской жизнью, пока не начинал зудеть, что продавать лес женщине неприлично.

Как мне показалось, у них все рухнуло после того, как Скарлетт выставила Ретта из своей спальни. Ну, это был нехилый удар по самооценке, унизительный во всех смыслах. Ретт старался-старался, пытаясь показать Скарлетт радости брака, а она мало того, что представляла Эшли на его месте, так еще продемонстрировала, что прекрасно без всех этих нелепых телодвижений обойдется, невелика потеря по сравнению с возможностью хранить целомудрие ради недоступного возлюбленного.

Анон

Re: Унесённые ветром

Фрэнк был вполне  доволен своей супружеской жизнью, пока не начинал зудеть, что продавать лес женщине неприлично.

Она Фрэнка просто запугала . Скарлетт та еще абьюзерша. А с Реттом не вышло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Насколько я помню, среди северян были  приличные, воспитанные люди, "которые жили одиноко во враждебном краю и  мечтали вернуться к себе на север"(с). Не все  на севере были отбросами и снобами,  дряни-то везде полно, среди южан тоже. То, что Скарлетт и Ретт водили  компанию с отщепенцами вовсе не значит, что Бонни должна была бы вращаться в таком же обществе, уехав на  север.

Так Скарлетт в приличное общество должны были сначала принять, а оно было очень закрытым, посмотри Эдит Уортон и Генри Джеймса. Чтоб быть принятыми им бы пришлось работать больше, чем в Атланте, в Атланте Мелли, семья мамы. А еще Скарлетт ирландка, что для северян вообще кошмар, приличные люди с такими не общаются. Так что, при переезде на север сидели бы они с такими же авантюристами и нуворишами как и в Атланте.