Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И еще насчет Робийяров. Непонятно, какая разница в возрасте у Эллин с сестрами, но даже если они сильно старше, и им за сорок в начале романа, то Полин замужем за "маленьким хрупким старичком" с отдаленной плантации, а Евлалия, возможно, старая дева — муж ее не упоминается. Так что Джералд является мезальянсом только из-за происхождения, муж Полин от него отличается только тем, что Бульвер-Литтона читает. 

Лет десять, самой-то Эллин в 1862 33 года. А старичок это же глазами Скарлетт, которой тогда 17 лет и она зла на весь мир. Он может быть потомственным плантатором.

Отредактировано (2022-05-28 14:24:20)

Анон

Re: Унесённые ветром

Кек. Анон что-то вспомнил, что близнецов из университета выгнали.

Из четырех 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ни один оранжист, еще не отправленный в ад, не стоил в глазах британского правительства, да и самого сатаны, ста фунтов стерлингов; но если тем не менее правительство приняло так близко к сердцу смерть земельного агента какого-то английского помещика, давно покинувшего свое поместье, это значило, чти Джералду О’Хара надлежало бежать, и притом побыстрее. Правда, он обозвал земельного агента «оранжистским ублюдком», но это, по мнению Джералда, еще не давало тому права оскорбительно насвистывать ему в лицо «Воды Война».

Но Джералд был горячая голова, «задира и горлопан», по выражению его нежной матушки, чуть что — лез с кулаками, и его буйный нрав каждому мгновенно бросался в глаза.

Реально, Джералд стоил Филиппа. 

Отредактировано (2022-05-28 14:31:28)

Анон

Re: Унесённые ветром

Что ты понимаешь под "присматривать"? Под этим присмотром они буянят не меньше, чем Филипп без присмотра, им пока просто больше повезло, что спьяну и сдуру не убились. Что действенного делает миссис Тарлтон, чтобы предотвратить такой исход?

Тогда непонятно, в  чем упрекают  Филиппа и  чем оправдывают поступок  Робийяра. Если так и так  исход один, то с  фига ли Филипп  головорез, а  другие нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты сначала пишешь про родителей и сыновей, а потом перескакиваешь к Робийяру и Филиппу, который ему вовсе не сын. А вот дочь, которую он не хочет отдавать за Филиппа замуж, есть.

А, понял. Если не сын, то и хрен с ним.

Анон

Re: Унесённые ветром

Реально, Джералд стоил Филиппа. 

Вот именно.

Анон

Re: Унесённые ветром

А, понял. Если не сын, то и хрен с ним.

Ну как бы да, своя дочь важнее чужого сына, пусть даже он и родственник. Тебе это кажется странным?

Анон

Re: Унесённые ветром

Тогда непонятно, в  чем упрекают  Филиппа и  чем оправдывают поступок  Робийяра.

Предполагают, что пьянки и гулянки только вершина айсберга, которую от посторонних не скрывают, а про другие его подвиги родня знает, но не особо распространяется.

Если не сын, то и хрен с ним.

Выбор между дочерью и не сыном очевиден.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто Джералд к своим годам нажил капитал и остепенился, а Филипп еще не успел.

Анон

Re: Унесённые ветром

И случилось это в тот самый год, когда Филипп Робийяр, ее беспутный черноглазый кузен с дерзким взглядом и отчаянными повадками, навсегда покинул город и унес с собой весь молодой жар ее сердца, оставив маленькому кривоногому коротышке-ирландцу только восхитительно женственную оболочку.

Кстати, про беспутного нам не кто-то из персонажей говорит, а автор, то есть это нельзя списать на необъективность и предвзятое отношение к Филиппу.

Про головореза там тоже от автора говорится?

Анон

Re: Унесённые ветром

Про головореза там тоже от автора говорится?

Нет, так брат Джералда о нем отзывается.

Но вообще, кажется, Эллин на роду было написано страдать, ибо привлекала она внимание мужчин исключительно с буйным нравом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин на роду было написано страдать, ибо привлекала она внимание мужчин исключительно с буйным нравом.

Это ее внимание привлекали мужчины с буйным нравом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, про беспутного нам не кто-то из персонажей говорит, а автор, то есть это нельзя списать на необъективность и предвзятое отношение к Филиппу.

Про головореза там тоже от автора говорится?

беспутный. 1. лишённый разумной цели, разумного основания; безрассудный, бестолковый. 2. (о человеке) легкомысленный, разгульный; реже развратный.
Так что тут беспутный   скорее  легкомысленный,  разгульный.  Как и все остальные.  Чем уж он так  не угодил дяде так и непонятно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Джеральд, конечно, буян и задира, но у него была мотивация: стать плантатором, иметь хорошую семью, и к этому пёр как баран, снося все преграды, да и черты дозволенного он не пересекал, там через одного все такие. С Филлипом не говорится, но легко представить, что тот был зарвавшимся мажором.

Анон

Re: Унесённые ветром

Выбор между дочерью и не сыном очевиден.

Это не просто дальний родственник, а   сын  его родного брата. 
И  спасать от него дочь,  которой он  ничего плохого не сделал, и которая  не перестала по нему  сохнуть даже  когда он  уехал,  и писала  ему  письма, это  странный поступок. И как Робийяр дальше намеревался ее спать  большой вопрос. Замуж насильно бы не выдал точно.

Анон

Re: Унесённые ветром

С Филлипом не говорится, но легко представить, что тот был зарвавшимся мажором.

Или был  просто  обычным  парнем  того времени. Сыном  плантатора.  Предположить  в случае этого персонажа  можно что угодно.

Анон

Re: Унесённые ветром

беспутный. 1. лишённый разумной цели, разумного основания; безрассудный, бестолковый. 2. (о человеке) легкомысленный, разгульный; реже развратный.
Так что тут беспутный   скорее  легкомысленный,  разгульный.  Как и все остальные.  Чем уж он так  не угодил дяде так и непонятно.

Тут надо оригинал смотреть, кмк, какое там слово использовано.

Анон

Re: Унесённые ветром

Головорез. 1. разг. бандит, убийца, разбойник. 2. перен., разг. отчаянный человек; сорвиголова.
Не  убийца и не бандит, но отчаянный человек, сорвиголова.

Анон

Re: Унесённые ветром

Предположить  в случае этого персонажа  можно что угодно.

В том числе, что раз Робийяр не вздохнул с облегчением, радуясь, что дочь выбрала достойного  человека своего круга, да и деньги в семье останутся, то у него была на то серьезная причина.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут надо оригинал смотреть, кмк, какое там слово использовано.

Даже  если развратный.  Он же  развратничал  в борделе, а  не с девушками из  знатных семей. А  хождение по борделям  тогда не осуждалось. Чего ТАКОГО мог  сделать Филипп, что его прям чуть не заклеймили,  все равно непонятно. Скорее, просто  не понравился  дяде и все. Характерами не сошлись, нашла коса на  камень.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ты по-моему уже ебешь мышей, желая обелить Филиппа. С головорезом уж точно. А тридцать пятым значением у него будет "любитель собирать ромашки в поле", но обычно люди, используя слово, не тридцать пятое значение подразумевают.
И опять же, тут оригинал надо смотреть.

Анон

Re: Унесённые ветром

В том числе, что раз Робийяр не вздохнул с облегчением, радуясь, что дочь выбрала достойного  человека своего круга, да и деньги в семье останутся, то у него была на то серьезная причина.

А Филипп  разбазаривал  деньги? Или у них  плохо с деньгами было? Или после  Филипп разорил бы  свою семью? А если нет? Если  бы  после  женитьбы остепенился? И скорее  всего остепенился бы, иначе  его бы в обществе  перестали принимать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ты по-моему уже ебешь мышей, желая обелить Филиппа. С головорезом уж точно. А тридцать пятым значением у него будет "любитель собирать ромашки в поле", но обычно люди, используя слово, не тридцать пятое значение подразумевают.
И опять же, тут оригинал надо смотреть.

Я никого не обеляю. Я не говорю, что он замечательный.  Он вообще  неизвестно какой был. Лишь говорю о том, что  ситуация   с  Филиппом неоднозначная, но тот факт, что именно  его  выселка  из семьи  повлекла   за  собой  тяжелые последствия, как бы, на лицо.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Филипп  разбазаривал  деньги?

Я имел в виду, что в случае брака с кузеном, приданое Эллин осталось бы, считай, в семье, а не перешло чужому человеку. Но отвечая на твой вопрос, не думаю, что пьянство, бордели и сопутствующий образ жизни были для Филиппа бесплатными, или что это разумное вложение денег.

И скорее  всего остепенился бы, иначе  его бы в обществе  перестали принимать.

А если вдруг нет, то пусть Эллин окажется вне общества, не беда.

Анон

Re: Унесённые ветром

А женатых мужчин подвергали тогда остракизму за блядство и буянство разве? Чот мне не кажется, что их бы из-за этого перестали принимать в обществе.
Вот если б жена по борделям и дракам угорела, тогда конечно.