Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну а Арчи конечно как серпом по яйцам измены и прочие шашни, так что он конечно оговорил бы Скарлетт, все ведь знали кто ей нравится.
И конечно он не стал бы работать с тем, кто использует каторжный труд.
Но для Мелли Скарлетт - любимица и просто домыслы ее не устроят.

Вот этот момент с изменой меня  выносит наповал. Арчи, пришлый  мужик, внезапно узнает о Скарлетт, что она  влюблена в  мужа  миссис  Уилкс, узнает из бабских сплетен, не иначе и, будучи  конченым домостроевцем и мудаком, который  считает, что все  женщины   живут лишь ради того, чтобы давать мужику и жрать готовить, а в остальное время должны  молчать и не отсвечивать, увидев  Эшли и Скарлетт решил "отблагодарить" Мелани и ее  семью, которые  ему  доверились и  приютили.  Борец за  правду  хренов. Подозреваю, что жена  изменяла  ему  как раз потому, что этот  грубый  и жестокий  мудак ее бил и насиловал. И ведь измены не было, реально не было, потому и Мелани права в  своем гневе. И очень жаль, что Эшли не  убил этого урода.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ахаха, больше него анону доставила только Красотка Уотлинг, говорившая, что Мелани вот леди, а Скарлетт — чувырла какая-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не сказала, чтоб Джеральд Эллин боготворил. Уважал ее, это да, и неосознанно побаивался. Но боготворением там и не пахло, он ее воспринимал даже не как должное, а как будто она воздух, то есть никуда не денется и никогда не закончится. И был в ахуе, когда Эллин все ж надорвалась.

Побаивался  точно. Но вот  ему  было плевать, что там  у нее  в душе. Джералд был добрым, но не более.
Меня  всегда  вымораживало то, что Джералд  упорно насиловал  Эллин.  Не мог же не видеть, что жене  с  ним  плохо во время  интима, но  наплевал на  это.
Эллин загнала  себя по понятной причине:  что угодно, как  угодно, куда  угодно, но  как  можно меньше  времени проводить с  мужем по ночам. Потому и бегала   то лечить кого-то, то роды  принимать, то  еще  что-то. Загоняла  себя так, чтобы  ничего не чувствовать. Упасть, как  говориться,  бревном и  отключиться.
Эллин искренне  жаль, бедная  девушка, из-за  своей  тупорылой  родни  обрекла  себя на  страдания  длинной  в жизнь. И мужик  ей достался  невоспитанный,  не понимающий.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не мог же не видеть, что жене  с  ним  плохо во время  интима, но  наплевал на  это.

А как он это должен был видеть? Она не вырывалась и не рыдала же, а что лежит бревном - ну так это норма тогда была, от леди и не ожидали страсти в постели.
Вообще ты натягиваешь на Джеральда современные нормы, ему и в голову прийти не могло, что он жену свою может изнасиловать. Не потому, что мудак (хотя он во многом мудак), а потому что тогда никто такими категориями не мыслил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да нет, он это делал ради Бонни. Бонни не стало он забил, отношения своего к этому обществу не изменял.

Так и в финале он едет домой мириться с родичами и уже там изображать "унылую респектабельность" и "спокойное достоинство". В чем-то он не так уж сильно от Эшли отличаются, не зря их мысли начинают звучать в унисон (ах, это гармония и совершенство прежних дней, как в греческом искусстве).

Анон

Re: Унесённые ветром

Ахаха, больше него анону доставила только Красотка Уотлинг, говорившая, что Мелани вот леди, а Скарлетт — чувырла какая-то.

Соперницу  чуяла, вот и  скалила на  Скарлетт зубы. Красотка  сильная  женщина и потому  ее  бесила  такая же  сильная духом  Скарлетт.
Собственно, тема  "леди-не леди", "джентльмен-не джентльмен" проходит красной  нитью через  всю книгу и  показывает  главную ошибку  закоснелых  взглядов  общества. Не  тот  человек  леди/джентльмен, у  кого  богатство-воспитание.  Это врожденное. Оно либо есть, либо его нет. Недаром из всех персонажей лишь Мелани  в полной  мере   благородной женщиной и  хорошим  человеком показана. Так же, как  Уилл Бентин. Что стоят хорошие  манеры  если  по сути своей  человек  дрянь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как он это должен был видеть? Она не вырывалась и не рыдала же, а что лежит бревном - ну так это норма тогда была, от леди и не ожидали страсти в постели.
Вообще ты натягиваешь на Джеральда современные нормы, ему и в голову прийти не могло, что он жену свою может изнасиловать. Не потому, что мудак (хотя он во многом мудак), а потому что тогда никто такими категориями не мыслил.

Ну, как бы... не видеть, что человеку больно, да еще  если  любишь этого человека, это уж совсем толкстокожим  эгоистом надо быть.
Ждал этого аргумента и  соглашусь, что да,  в  голову  придти Джералду  такое не могло.  Но вот почему-то мне кажется, что даже  в то  время  были  мужчины, более  внимательные к  любимым  женщинам, стремящиеся к  тому, чтобы им было  хорошо во всех смыслах.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не сказала, чтоб Джеральд Эллин боготворил. Уважал ее, это да, и неосознанно побаивался. Но боготворением там и не пахло, он ее воспринимал даже не как должное, а как будто она воздух, то есть никуда не денется и никогда не закончится. И был в ахуе, когда Эллин все ж надорвалась.

Побаивался  точно. Но вот  ему  было плевать, что там  у нее  в душе. Джералд был добрым, но не более.
Меня  всегда  вымораживало то, что Джералд  упорно насиловал  Эллин.  Не мог же не видеть, что жене  с  ним  плохо во время  интима, но  наплевал на  это.
Эллин загнала  себя по понятной причине:  что угодно, как  угодно, куда  угодно, но  как  можно меньше  времени проводить с  мужем по ночам. Потому и бегала   то лечить кого-то, то роды  принимать, то  еще  что-то. Загоняла  себя так, чтобы  ничего не чувствовать. Упасть, как  говориться,  бревном и  отключиться.
Эллин искренне  жаль, бедная  девушка, из-за  своей  тупорылой  родни  обрекла  себя на  страдания  длинной  в жизнь. И мужик  ей достался  невоспитанный,  не понимающий.

Чо бля? Что я сейчас прочитала? Тупорылая родня как раз Эллин отговаривала от брака с Джеральдом. Да, они не дали ей выскочить замуж за кузена, но учитывая, что там за кузен, правильно делали.
За Джеральда Эллин выскочила сама, сама, сама. Никто её срочно в замуж не гнал, она сама поставила ультиматум отцу: или брак с немолодым ирландцем-выскочкой или монастырь. Меня скорее удивляет почему её отец  согласился, а не запер в комнате или не отправил проветриться к дальней родне.
Так что она сама кузнец своего несчастья. А Джеральд с ней спал потому что ему нужны были наследники, нужны дети. И для Эллин это тоже было само собой разумеется. Хотя то, в каком возрасте она вышла замуж и видимо забеременела сквикает неслабо.

Отредактировано (2022-05-28 13:33:18)

Анон

Re: Унесённые ветром

За Джеральда Эллин выскочила сама, сама, сама. Никто её срочно в замуж не гнал, она сама поставила ультиматум отцу: или брак с немолодым ирландцем-выскочкой или монастырь. Меня скорее удивляет почему её отец  согласился, а не запер в комнате или не отправил проветриться к дальней родне.
Так что она сама кузнец своего несчастья.

Я согласен, что сама, но ты кстати вспомнил про возраст. Это выходка пятнадцатилетней дурочки на фоне любовной драмы, поэтому к родителям у меня тут больше вопросов. Почему-то за кузена они ей выйти не дали, а тут пожалуйста, ультиматум она им поставила.
Кмк рады были избавиться от дочери с таким бешеным темпераментом на хоть как-то приемлемых условиях, для очистки совести чуток поотговаривали и плюнули.

Отредактировано (2022-05-28 13:35:09)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон никогда и любви Джеральда к Эллин не видел. Она была для него молоденькой и хорошенькой ступенькой в тамошнее общество. И что до него снизошла она, он в своем бахвальстве предпочел не заметить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Чо бля? Что я сейчас прочитала? Тупорылая родня как раз Эллин отговаривала от брака с Джеральдом. Да, они не дали ей выскочить замуж за кузена, но учитывая, что там за кузен правильно делали.
За Джеральда Эллин выскочила сама, сама, сама. Никто её срочно в замуж не гнал, она сама поставила ультиматум отцу: или брак с немолодым ирландцем-выскочкой или монастырь. Меня скорее удивляет почему её отец  согласился, а не запер в комнате или не отправил проветриться к дальней родне.
Так что она сама кузнец своего несчастья. А Джеральд с ней спал потому что ему нужны были наследники, нужны дети. И для Эллин это тоже было само собой разумеется. Хотя то, в каком возрасте она вышла замуж и видимо забеременела сквикает неслабо.

Что там  за  кузен, поведай  мне. Помнится,  миссис  Боннел во втором  томе  говорила, что ничего плохого в  Филиппе не было,  молодой был, как  все  молодые  люди того времени,  горячий,  в  карты  играл, ветер в голове, ну так  оно бы  прошло, как и у  всех проходило.
И  вышла  замуж  Эллин после  того, как  получила  страшный  удар от потери любимого, которого  заставила  уехать его родня. Зная, что он может  влипнуть в  неприятности со своим горячим нравом, они все равно выставили его и  парень   умер. Эллин, спасалась от боли и горя, поставив перед отцом  условие брак с  Джарелдом или постриг. И только это вынудило отца  дать согласие на брак.
Эллин  вряд ли знала обо всем, что ее может  ждать в  браке  с  нелюбимым  человеком. Но осуждать ее и  брызгать тут  слюной  "самадуравиновата" это совсем уж  плохо  понимать мотивы  поступков  девушки  тех времен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Что там  за  кузен, поведай  мне. Помнится,  миссис  Боннел во втором  томе  говорила, что ничего плохого в  Филиппе не было,  молодой был, как  все  молодые  люди того времени,  горячий,  в  карты  играл, ветер в голове, ну так  оно бы  прошло, как и у  всех проходило.

Ну миссис Боннел конечно авторитет. Я к тому что она говорила про него много лет спустя . Да и не ей с этим молодым горячим жить.
И много молодых-горячих убивали в игорных домах?

Анон

Re: Унесённые ветром

Кмк рады были избавиться от дочери с таким бешеным темпераментом на хоть как-то приемлемых условиях, для очистки совести чуток поотговаривали и плюнули.

Похоже на то. И вообще мне тут подумалось, что в любовных вопросах Скарлетт чисто в маменьку пошла . Хорошо хоть не за старика.

Анон

Re: Унесённые ветром

этот  грубый  и жестокий  мудак

Каким он был в браке ващет нихуя неизвестно.
Озлобиться на женщин он мог и потом, после каторги. Катордный труд как бы не способствует смягчению души, особенно когда ты себя обиженной стороной считаешь.
И уж конечно мог не считать себя виноватым.
Там другие нравы были.
Вон тралтоны обсуждали жену К. Что та беспокоилась, что ее пасынку ногу прострелили.
А близнецам было норм ачотакова.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну миссис Боннел конечно авторитет. Я к тому что она говорила про него много лет спустя . Да и не ей с этим молодым горячим жить.
И много молодых-горячих убивали в игорных домах?

Вот именно, что про него говорит умудренная жизнью женщина и то что отец  Эллин  этого не увидел - странно. Уж не знаю,  из-за  чего у него был  зуб на  кузена  Эллин, но  то, что виновники в  том, что с  ней случилось именно родные, это неоспоримый  факт. Филипп для них ужос и кошмар, а  безродный  невоспитанный  мужлан  это - ну окей,  лишь бы не  в  монастырь. Л-логика, чо.
То есть, если тебе  про это не написано, то, значит, никого кроме  Филиппа. Окей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Каким он был в браке ващет нихуя неизвестно.
Озлобиться на женщин он мог и потом, после каторги. Катордный труд как бы не способствует смягчению души, особенно когда ты себя обиженной стороной считаешь.

Неизвестно, я и не настаиваю на  правоте  своего высказывания.
А жену  он убил исключительно в порыве  горькой  обидки, что не оценила  замечательного его,  но уж никак не потому, что сучка забыла  свое  место (я  это общо говорю, сразу предупреждаю, а то тут  любят цепляться к  словам)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну миссис Боннел конечно авторитет. Я к тому что она говорила про него много лет спустя . Да и не ей с этим молодым горячим жить.
И много молодых-горячих убивали в игорных домах?

Вот именно, что про него говорит умудренная жизнью женщина и то что отец  Эллин  этого не увидел - странно. Уж не знаю,  из-за  чего у него был  зуб на  кузена  Эллин, но  то, что виновники в  том, что с  ней случилось именно родные, это неоспоримый  факт. Филипп для них ужос и кошмар, а  безродный  невоспитанный  мужлан  это - ну окей,  лишь бы не  в  монастырь. Л-логика, чо.
То есть, если тебе  про это не написано, то, значит, никого кроме  Филиппа. Окей.

Только эта умудрённая опытом женщина говорила спустя много лет и знала его отдаленно, максимум на каких-нибудь балах пересекалась. А родня его знала несколько ближе и лучше. И они там, не считая Эллин, были тоже умудрённые опытом.
И видимо да, на фоне Филлипа даже Джеральд им показался лучше. Хотя не исключаю элемент наказания для Эллин.

Отредактировано (2022-05-28 13:48:56)

Анон

Re: Унесённые ветром

Только эта умудрённая опытом женщина говорила спустя много лет и знала его отдаленно, максимум на каких-нибудь балах пересекалась. А родня его знала несколько ближе и лучше. И они там, не считая Эллин, были тоже умудрённые опытом.
И видимо да, на фоне Филлипа даже Джеральд им показался лучше. Хотя не исключаю элемент наказания для Эллин.

Настолько хорошо знала, что толкнула на  смерть фактически. Хорошая родня.
ЧИВО???? Элемент наказания??? Все,  разговор закончен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Только эта умудрённая опытом женщина говорила спустя много лет и знала его отдаленно, максимум на каких-нибудь балах пересекалась. А родня его знала несколько ближе и лучше. И они там, не считая Эллин, были тоже умудрённые опытом.
И видимо да, на фоне Филлипа даже Джеральд им показался лучше. Хотя не исключаю элемент наказания для Эллин.

Настолько хорошо знала, что толкнула на  смерть фактически. Хорошая родня.
ЧИВО???? Элемент наказания??? Все,  разговор закончен.

Где они его толкнули на смерть? Они его в прерии к индейцам отправили? Или в Новый Орлеан?

Отредактировано (2022-05-28 13:54:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретта  тоже  из дома  выгнали за   буянство. Только  судьба распорядилась так, что Ретт в  драке в  салуне не погиб, а  Филипп погиб. тут уж  кому  как  повезло-не повезло, только и всего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Где она его толкнула на смерть? Они его в прерии к индейцам отправили? Или в Новый Орлеан?

Значит объясняю на пальцах. Филипп был буйного нрава.  Повеса. Зная об этом,  родня  сплавила  его  в  другой город. Он там  теперь без  всяких сдерживающих рамок в  виде  близких, разгулялся, как любой  повеса и  итог - драка и смерть. Вместо того, чтобы  не спускать с  Филиппа  глаз, чтобы не случилось  с  ним ничего плохого, родные   забили  большой и толстый,  решив спасать Эллин. Так понятнее?

Анон

Re: Унесённые ветром

Вместо того, чтобы  не спускать с  Филиппа  глаз, чтобы не случилось  с  ним ничего плохого

Всю жизнь нянькать взрослого мужика, потому что без пригляда он убьется?

Анон

Re: Унесённые ветром

И видимо да, на фоне Филлипа даже Джеральд им показался лучше. Хотя не исключаю элемент наказания для Эллин.

Собственно, про Джералда так и говорилось, что отцу Эллин он в целом пришелся по душе, да и вообще, за исключением безродности, особо его упрекнуть не в чем было. Тогда как Филипп — "беспутный", "кузен-головорез", да и смерть в пьяной драке о чем-то да говорит. Там могло быть что похлеще обычных кутежей (венерическая болезнь или содержанка с ребенком, о чем приличная девица вроде миссис Боннел даже подозревать не могла), раз старик Робийяр встал на дыбы и сказал категорическое "нет" несмотря на то, что уж с родословной у его племянника все должно было быть в порядке.

Анон

Re: Унесённые ветром

Всю жизнь нянькать взрослого мужика, потому что без пригляда он убьется?

Что значит нянькать? Беспокоиться, приглядывать и помогать родне у них, вообще-то, норма. И Филиппу не так уж  много лет было.  Или, если  двадцать стукнуло, то - вали, плевать на тебя, живи  как  хочешь, ты  уже большой  мальчик?
Ретта  вон выгнали, так мать испереживалась за  него,  другое дело, что помочь не могла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Собственно, про Джералда так и говорилось, что отцу Эллин он в целом пришелся по душе, да и вообще, за исключением безродности, особо его упрекнуть не в чем было. Тогда как Филипп — "беспутный", "кузен-головорез", да и смерть в пьяной драке о чем-то да говорит. Там могло быть что похлеще обычных кутежей (венерическая болезнь или содержанка с ребенком, о чем приличная девица вроде миссис Боннел даже подозревать не могла), раз старик Робийяр встал на дыбы и сказал категорическое "нет" несмотря на то, что уж с родословной у его племянника все должно было быть в порядке.

Взрослые вечно  молодыми не довольны. Вечно  приговаривают  что раньше  молодые люди были воспитаннее и лучше. Трава  зеленее, небо голубее,  вода  мокрее. Так что тут  упертость Робийяра  тоже   не объективна. Джералд по  возрасту  с отцом  Эллин  чуть ли не ровесниками были, конечно, он  ему  приглянулся, потому как они быстрее нашли общий  язык.