Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я не уверен, кстати, что Ретт переживал смерть дочери, именно как дочери, а не оплакивал свой проект вырастить вторую Скарлетт, только любящую.

Мне кажется, он не очень понимал, что такое ребенок в принципе. Он вроде бы любил детей, и Уэйда с Эллой любил, и Бонни конечно, но понимания, что с ними делать, у него не было. Няшить и баловать - ок, такой воскресный папа на пару часов, а заботиться и воспитывать - нет. У него получается не забота, а ухаживание.

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще до смерти Фрэнка, во время второй беременности Скарлетт точно пила. Там еще упоминается, мол, доктор Мид ее бы предупредил, что нельзя, но он и подумать не мог, что леди вообще будет пить алкоголь, тем более крепкий.
upd. Уже выше написали.

Бля зашёл на ваш форум и не понял нихуя ,где тут батлить аа?

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, он не очень понимал, что такое ребенок в принципе.

Да он в принципе не знал, что такое любовь и семья, неудивительно, всю жизнь только по проституткам. Думаю, он еще просто завидовал Эшли. Эти рассуждения о декоративной и бесполезной породе обыкновенная зависть. Ради Эшли приземленная Скарлетт прыгала выше головы. При этом вроде бы мягкий Эшли не позволял на себе ездить. И соблазнить себя позволил, в отличие, от Фрэнка, например. Ретту бы в адрес Эшли варежку закрыть и брать с него пример, чтобы получить благосклонность Скарлетт, глядишь, она бы и от постели ему не отказала, родила еще одного ребенка и жили бы более-менее. Но нет, старый дурак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так, пока поутихли срачи за чуткость и алкоголизм, может аноны посоветуют хороших фиков Скарлетт/Мелани?

Сюда вносили ссылку на чудесный большой фик, но я не могу найти( на фикбуке поискала по пейрингу - тоже не находится.
На ао3 глухо - и это прямо удивительно.

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня была подружка юности, большая фанатка УВ во всех видах, так вот у нее была теория, что Ретт вообще всю жизнь любил Мелани, только сам этого не понимал, а Скарлетт его так, только возбуждала. И что только когда Мелани умерла, до Ретта дошло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так, пока поутихли срачи за чуткость и алкоголизм, может аноны посоветуют хороших фиков Скарлетт/Мелани?

Сюда вносили ссылку на чудесный большой фик, но я не могу найти( на фикбуке поискала по пейрингу - тоже не находится.
На ао3 глухо - и это прямо удивительно.

О, только я пожаловалась - и сразу нашёлся! 

Мы подумаем об этом завтра
https://ficbook.net/readfic/4892412

Анон

Re: Унесённые ветром

так вот у нее была теория, что Ретт вообще всю жизнь любил Мелани

Годная теория, он очень трепетно к ней относился. А если понимал, то еще интереснее - это ведь женщина, которая не светит ему ни в каком виде никогда вообще. Хотя я бы почитал фанфик, в котором умирают Эшли и Скарлетт и эти двое медленно сближаются в горе.

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня была подружка юности, большая фанатка УВ во всех видах, так вот у нее была теория, что Ретт вообще всю жизнь любил Мелани, только сам этого не понимал, а Скарлетт его так, только возбуждала. И что только когда Мелани умерла, до Ретта дошло.

В таком случае Ретт, бросивший только что родившую Мелани, детей и Скарлетт на полдороги в Тару выглядит еще большим мудаком 

Анон

Re: Унесённые ветром

так вот у нее была теория, что Ретт вообще всю жизнь любил Мелани

Годная теория, он очень трепетно к ней относился. А если понимал, то еще интереснее - это ведь женщина, которая не светит ему ни в каком виде никогда вообще. Хотя я бы почитал фанфик, в котором умирают Эшли и Скарлетт и эти двое медленно сближаются в горе.

Не нужно Мелани такого счастья.

Анон

Re: Унесённые ветром

А если понимал, то еще интереснее - это ведь женщина, которая не светит ему ни в каком виде никогда вообще.

Если вспомнить размышления Мелани, что будь она женой грозного капитана Батлера, то предпочла бы умереть в родах, а не родить ему первенцем дочь, бедняжка могла бы закончиться еще быстрее, чем в браке с Эшли. Не в смысле, что он бы ее гнобил, а в смысле, что она бы чересчур трепетала перед его мужмужественностью. Ну, или это была бы очередная вариация на тему Джеральда и Эллин, где муж, конечно, преклоняется перед безупречной женственностью и самоотверженностью жены, но ему это совершенно чуждо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, Батлеру жизнь с Мелани в конечном счёте показалась бы невыносимо пресной и он все равно пошёл бы по бабам. Боюсь, Мелани восприняла бы это в разы болезненнее, чем Скарлетт, и очень быстро впала бы в жестокую депрессию и зачахла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, Батлеру жизнь с Мелани в конечном счёте показалась бы невыносимо пресной и он все равно пошёл бы по бабам.

Батлер сам не знает, чего хочет. И кого. Каша в голове. Совершенно непредсказуемый мудак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, или это была бы очередная вариация на тему Джеральда и Эллин, где муж, конечно, преклоняется перед безупречной женственностью и самоотверженностью жены, но ему это совершенно чуждо.

Ну ты сравнил! Сынка-мажора и эмигранта в первом поколении, который выбился в люди сам и до конца жизни боготворил жену. И никаких скандалов и содержания борделя за ним не водилось.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сынка-мажора и эмигранта в первом поколении, который выбился в люди сам и до конца жизни боготворил жену.

Не сказала, чтоб Джеральд Эллин боготворил. Уважал ее, это да, и неосознанно побаивался. Но боготворением там и не пахло, он ее воспринимал даже не как должное, а как будто она воздух, то есть никуда не денется и никогда не закончится. И был в ахуе, когда Эллин все ж надорвалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Батлер сам не знает, чего хочет. И кого. Каша в голове.

Я думаю, желание у него как раз самое банальное: "Хозяйка на кухне, королева в гостиной, шлюха в постели". Чтоб и нитакая, и такая в одном флаконе, как он сам переобуваться умеет. И как бы он ни ругал Скарлетт за то, что та желает Эшли, как ребенок луну с неба, сам он, мне кажется, Скарлетт пожелал именно как такую луну, и ее любовь к другому охотничьи инстинкты как раз разогревала. Он ведь, собственно, сам признавался, что мог бы при желании найти способ сделать ее любовницей, но мечтал властвовать именно над сердцем Скарлетт — при этом панически боясь потерять собственную свободу, ведь, мол, она бы держала его любовь, как хлыст. Ну и вышло, что в поединке "кто кого прогнет" оба проиграли, да и пикантное бунтарство разочаровало, когда кончился медовый месяц и началась бытовуха.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он ведь, собственно, сам признавался, что мог бы при желании найти способ сделать ее любовницей

Да он ей прямым текстом предложил стать его любовницей и Скарлетт послала его к черту, предпочтя выйти замуж за некрасивого немолодого, хотя Ретт тоже не первой свежести, более бедного Фрэнка.

Анон

Re: Унесённые ветром

так вот у нее была теория, что Ретт вообще всю жизнь любил Мелани, только сам этого не понимал, а Скарлетт его так, только возбуждала. И что только когда Мелани умерла, до Ретта дошло.

Тоже примерно так думала. Мне очень показательными выглядели все их общие сцены, начиная с кольца и заканчивая сценой ее смерти. "Я не смог бы этого вынести". Ну и тот факт, что с Мэлли он становился как шёлковый, даже Скарлетт замечала.

муж, конечно, преклоняется перед безупречной женственностью и самоотверженностью жены, но ему это совершенно чуждо.

Не надо, над Скарлетт он смеялся как над своими бывшими дружками-авантюристами, а Мэлани всегда уважал и восхищался. Грубо говоря, Скарлетт олицетворение его жизни, которую он себе выбрал после отречения отца, а Мэлани — олицетворение той, которую потерял. Если вопрос о поговорить по душам, это ему точно к Мэлани. И к Эшли, бгг.

И соблазнить себя не позволил, в отличие, от Фрэнка, например.

В целом я с постом согласна, но вообще-то Фрэнк не то чтобы себя позволил соблазнить, Скарлетт же ему сказала, что Сьюлин вышла за другого.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не сказала, чтоб Джеральд Эллин боготворил. Уважал ее, это да, и неосознанно побаивался. Но боготворением там и не пахло, он ее воспринимал даже не как должное, а как будто она воздух, то есть никуда не денется и никогда не закончится. И был в ахуе, когда Эллин все ж надорвалась.

Ну так это потому, что он воспринимал ее не как женщину, а какое-то особое существо, которое ему повезло себе заполучить. Хрен знает, что им надо, этим эльфам, и могут ли они закончиться вообще. Небось была бы как женщины, которых он понимал, сказала бы  "Ох, Джерри, спина болит, и вообще чот мне занехорошело", так он бы засуетился. Но она бы никогда так не сказала.

Анон

Re: Унесённые ветром

И соблазнить себя позволил, в отличие, от Фрэнка, например.

Чего? Где это Эшли позволил себя соблазнить?

Анон

Re: Унесённые ветром

Чего? Где это Эшли позволил себя соблазнить?

Анон там "не" пропустил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну очевидно же опечатка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не сказала, чтоб Джеральд Эллин боготворил. Уважал ее, это да, и неосознанно побаивался. Но боготворением там и не пахло, он ее воспринимал даже не как должное, а как будто она воздух, то есть никуда не денется и никогда не закончится. И был в ахуе, когда Эллин все ж надорвалась.

Ну, в начале их знакомства она запала ему в душу вполне возвышенно (заметил и поразился затаенной боли в ее лице, "ни к одному живому существу на свете он еще не проявлял столь участливого внимания", испытал доселе неведомые "робость и смирение", когда Эллин согласилась стать его женой). Потом, естественно, началась уже бытовуха, миссис О`Хара, жена — свой брат, как выражался Пушкин. То, что хозяйка поместья должна вникать во все дела и весь день разрываться между кухней — кладовой — детской само собой разумеющимся считалось, даже мать Эшли такой жизни не избежала. Да еще такой момент, что и Джералд не понимал, что жену надо беречь, и Эллин как бы не сознательно доводила себя до ручки.
Во всяком случае, мне кажется, что будь Эллин просто привычна и удобна, Джералд бы не потек крышей после ее смерти, все-таки позаботиться о нем было кому. А у него реально как будто воздух отобрали, и буквально за несколько дней человек, который был готов целой армии отпор дать (когда помешал сжечь дом), превратился в  развалину.

Анон

Re: Унесённые ветром

М-м... анон, ты  же  не помнишь, что протекцию дала   Арчи  Мелани?)))

Охуенно разбиралась в людях ваша Мелани, чо.

Она видела в людях лучшее. Ну и этот Арчи ее почитал, а не тайно презирал, так что она все же была права, когда подумала, что он не законченный подонок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пафосно прозвучит, наверное, но он же ее, по сути, развращал, уговаривая забить даже на видимость "настоящей леди-южанки", а потом захотел нормальной скрепной семьи (или хотя бы видимости таковой), когда загорелся идеей вырастить из Бонни... ту же самую настоящую леди-южанку.

Вот да, во втором томе он развернул семейную политику на 180 градусов, и Скарлетт оказалась виновата в том, что послушалась его прежних советов

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот да, во втором томе он развернул семейную политику на 180 градусов

Меня в этом смысле всегда один момент удивлял: зачем ему внезапно всралось, чтобы Бонни была вхожа в это несчастное "высшее общество", по факту просто кружок мечтаний о какраньшии, если он всегда этот кружок презирал? Зачем ему нужно, чтобы его дочь тепло принимали люди, которых он презирает? Чтобы она нашла себе среди них мужа? Ну нахуя?
Он же не стал к ним лучше относиться, нет там такого, что он вдруг понял, что был не прав, и жить без их общества и одобрения не может.
Что за выверт сознания такой?