Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скачала второй том, перечитала эту сцену.
Удивительно все же, как надравшийся вхлам Ретт оказался способен ещё что-то там продемонстрировать Скарлетт в постели, а не тупо захрапел прямо на ней.

Анон

Re: Унесённые ветром

Выше три раза процитировали, что Скарлетт согласна со словами Ретта, что она пристрастилась к коньяку.

Это было во времена  замужества за  Френком. Потом  ничего подобного не упоминается.

Анон

Re: Унесённые ветром

Охуенно разбиралась в людях ваша Мелани, чо.

Ну да, всем  можно ошибаться и только  Мелани  нельзя.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это было во времена  замужества за  Френком. Потом  ничего подобного не упоминается.

Эта цитата относится ко времени брака с Реттом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Установлено, что Скарлетт любила алкоголь и покрепче. А дальше лишь вопрос терминологии.

А дальше  можно предположить что Скарлетт покупала  коньяк возвращаясь с лесопилок. Или что она  тайком пристаскивала  выпивку домой. Или что она  варила  самогон. Абсурдно, верно? Потому что ничему  этому нет  подтверждения в романе, как нет и  тому, что Скарлетт пила  каждый  вечер в последних главах книги.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне одной кажется, что здесь какое-то залётное скачет?

Анон

Re: Унесённые ветром

Это было во времена  замужества за  Френком. Потом  ничего подобного не упоминается.

Эта цитата относится ко времени брака с Реттом.

Какой-то нетрезвый анон, видимо, читает не тем местом.

Анон

Re: Унесённые ветром

можно предположить что Скарлетт покупала  коньяк возвращаясь с лесопилок. Или что она  тайком пристаскивала  выпивку домой

Можно. Брала же она откуда-то этот коньяк.

Или что она  варила  самогон.

Нельзя, потому что это нереально делать тайно.

нет и  тому, что Скарлетт пила  каждый  вечер в последних главах книги.

А когда Ретт говорит, что знает, сколько она пьет, он имеет в виду стакан пунша на Рождество?

Анон

Re: Унесённые ветром

А когда Ретт говорит, что знает, сколько она пьет, он имеет в виду стакан пунша на Рождество?

Блядь. Ретт это говорит после  смерти Френка. Вы заебли путать  времена, когда происходили те или иные  события.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт это говорит после  смерти Френка.

Да, после его смерти. А именно, через несколько лет, когда Ретт и Скарлетт состоят в браке и живут в одном доме.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, после его смерти. А именно, через несколько лет, когда Ретт и Скарлетт состоят в браке и живут в одном доме.

И после этого  хоть раз было упоминание, что Скарлетт продолжила  пить? Хоть в одной  главе  написано, что она  пила коньяк или еще  что-то?
Нет этого. Ретт принялся напиваться и напивался он до  зеленых чертей, опустился, обрюзг, перестал следить за  собой. О Скарлетт ни слова нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, после его смерти. А именно, через несколько лет, когда Ретт и Скарлетт состоят в браке и живут в одном доме.

И после этого  хоть раз было упоминание, что Скарлетт продолжила  пить? Хоть в одной  главе  написано, что она  пила коньяк или еще  что-то?
Нет этого. Ретт принялся напиваться и напивался он до  зеленых чертей, опустился, обрюзг, перестал следить за  собой. О Скарлетт ни слова нет.

Уйди, зеленый, прости уйди.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уйди, зеленый, прости уйди.

Да  пошел ты. Если  тебе  нравится  альтернативка, а не оригинал, можешь им  упиваться.

Анон

Re: Унесённые ветром

после этого  хоть раз было упоминание, что Скарлетт продолжила  пить?

Кстати, интересно, что нет и упоминания, что она пить перестала или снизила объемы. Если у нее были реальные проблемы с алкоголем, ей бы это так просто не далось.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уйди, зеленый, прости уйди.

Да  пошел ты. Если  тебе  нравится  альтернативка, а не оригинал, можешь им  упиваться.

Аргумент уровня бог. И это... завязывай пить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аргумент уровня бог. И это... завязывай пить.

Какой ты  сам, такой тебе и аргумент.  Я тут уже   десятую страницу наблюдаю, как любители  фантазий и предположений упорно высираются на  факты  из романа. То  Скарлетт  понимающая, то Френк бесхарактерный, то Скарлетт алкашка опустившаяся.

Анон

Re: Унесённые ветром

То  Скарлетт  понимающая

Я все-таки надеялся, что залипающих два анона. 

то Френк бесхарактерный,

Так себе характерный, если хватило румян, одеколона и хлопанья глазами, чтобы пережениться на другой. Кстати, Скарлетт и не вышла бы замуж за Фрэнка, если бы была уверена, что Сьюлин выбьет у Фрэнка денег на Тару.

Отредактировано (2022-05-27 19:25:49)

Анон

Re: Унесённые ветром

Я все-таки надеялся, что залипающих два анона. 

А я надеялась, что думающих  больше, чем  хихикающих.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, интересно, что нет и упоминания, что она пить перестала или снизила объемы

Ну вообще-то коньяк с кофе как часть супружеского ужина вполне упоминается. Понятно, что это не означает надирания в дребадан, ну так напиваться Скарлетт никогда не напивалась, она привычно выпивала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Конечно, есть на свете несчастные женщины, которые пьют — к вечному позору своих семей, — как есть женщины ненормальные, или разведенные, или такие, которые наряду с мисс Сьюзен Б. Энтони считают, что женщинам надо дать право голоса.

Вот эта цитата просто прекрасна.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, интересно, что нет и упоминания, что она пить перестала или снизила объемы

Ну вообще-то коньяк с кофе как часть супружеского ужина вполне упоминается. Понятно, что это не означает надирания в дребадан, ну так напиваться Скарлетт никогда не напивалась, она привычно выпивала.

Мне было не лень, и я нашла несколько цитат - это начало совместной и пока еще довольно безоблачной жизни с Реттом 

Он с неутомимой энергией участвовал в танцах и вечеринках, которые она так любила, и располагал бесконечным запасом не слишком пристойных историй, которыми угощал ее, когда они изредка проводили вечера вдвоем, после того, как со стола была убрана еда и перед ними появлялся кофе с коньяком.

И вина, и ликеры, и шампанское в Новом Орлеане — все было для Скарлетт в новинку, все возбуждало: ведь она знала лишь домашнюю наливку из ежевики, да мускатное вино, да «обморочный» коньяк тети Питти.

И как приятно было есть все что захочется и не слышать при этом менторских наставлений о том, что, мол, леди так не едят.
И как приятно было пить шампанское вволю!
В первый раз, когда она выпила лишку, она проснулась на другое утро с раскалывающейся головой и не без смущения вспомнила, что ехала назад, в отель, по улицам Нового Орлеана в открытой коляске и во весь голос распевала «Славный голубой наш флаг».
Она ни разу не видела ни одной хотя бы чуть подвыпившей леди; если же говорить о простых смертных, то она видела пьяную женщину только раз, в день падения Атланты, — это была та тварь, Уотлинг.
Скарлетт не знала, как показаться на глаза Ретту после такого позора, но вся история, казалось, лишь позабавила его.

Но она не получила удовольствия от еды под взглядом Ретта.
Тем не менее она съела большущего краба и выпила немало шампанского.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сначала  Ретта  это забавляет, а  потом он  кидает  в лицо Скарлетт  обвинение, что она  много пьет. Вполне в его духе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так, пока поутихли срачи за чуткость и алкоголизм, может аноны посоветуют хороших фиков Скарлетт/Мелани?

Анон

Re: Унесённые ветром

Сначала  Ретта  это забавляет, а  потом он  кидает  в лицо Скарлетт  обвинение, что она  много пьет. Вполне в его духе.

Да практически все, чему он Скарлетт учил забавы ради, против него в конце концов и обернулось. Пафосно прозвучит, наверное, но он же ее, по сути, развращал, уговаривая забить даже на видимость "настоящей леди-южанки", а потом захотел нормальной скрепной семьи (или хотя бы видимости таковой), когда загорелся идеей вырастить из Бонни... ту же самую настоящую леди-южанку.
Так что, мне кажется, Ретт и Скарлетт реально пара, созданная на небесах, в том смысле, что при всей своей житейской практичности те еще идиоты. А у Ретта еще и явно какие-то травмы-обиды, связанные с тем, что когда-то его объявили паршивой овцой и выгнали из дома за грешки юности, поэтому он все пытается что-то доказать косномуТМ обществу, только сам не знает, что.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да практически все, чему он Скарлетт учил забавы ради, против него в конце концов и обернулось

Чувак был слишком высокого мнения о своем уме. Поделом.

загорелся идеей вырастить из Бонни... ту же самую настоящую леди-южанку.

А у Ретта еще и явно какие-то травмы-обиды, связанные с тем, что когда-то его объявили паршивой овцой и выгнали из дома за грешки юности, поэтому он все пытается что-то доказать косномуТМ обществу, только сам не знает, что.

Выше головы не прыгнешь. Заметьте, у Ретта ни разу не было рефлексии, что он сделал что-то неправильно. В отношении своей жизни, Скарлетт. В конце книги вот он сидит, 45-тилетний, опухший, обрюзгший от пьянства и... виновата у него во всем Скарлетт, а он так старался, так старался, а она не оценила, сволочь. Скарлетт не гений рефлексии и то поняла, что к Мелани была несправедлива, и смерть Фрэнка она искренне оплакивала, жалела, что была с ним груба. В общем-то у нее было в жизни много моментов, когда она испытывала угрызения совести относительно своих поступков.

Я не уверен, кстати, что Ретт переживал смерть дочери, именно как дочери, а не оплакивал свой проект вырастить вторую Скарлетт, только любящую.

Отредактировано (2022-05-27 21:16:51)