Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще до смерти Фрэнка, во время второй беременности Скарлетт точно пила. Там еще упоминается, мол, доктор Мид ее бы предупредил, что нельзя, но он и подумать не мог, что леди вообще будет пить алкоголь, тем более крепкий.
upd. Уже выше написали.

Отредактировано (2022-05-27 17:48:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

Спиваться значит опуститься. Скарлетт не опустилась.

Сорта говна. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Еще до смерти Фрэнка, во время второй беременности Скарлетт точно пила. Там еще упоминается, мол, доктор Мид ее бы предупредил, что нельзя, но он и подумать не мог, что леди вообще будет пить алкоголь, тем более крепкий.

Тут аноны утверждают, что она пила и во время брака с Реттом и даже спивается. Ретт и Фрэнк это разные мужчины.

Отредактировано (2022-05-27 17:49:07)

Анон

Re: Унесённые ветром

Где она начала спиваться? Цитату об этом плиз. Из романа Митчелл только.

Вот пожалуйста:

Да, он грубый, коварный, на него нельзя положиться: вкладываешь ему в руки тупой нож, а он в самый неожиданный момент вдруг превращается в острую бритву. И все-таки присутствие Ретта придает бодрости, как.., совсем как рюмка коньяку!

А Скарлетт за эти месяцы пристрастилась к коньяку. Когда она вечером возвращалась домой, промокшая под дождем, уставшая от млогочасового сидения в двуколке, ее поддерживала лишь мысль о бутылке, спрятанной в верхнем ящике бюро, которое она запирала на ключ от бдительного ока Мамушки. Доктору Миду и в голову не пришло предупредить Скарлетт, что женщина в ее положении не должна пить, ибо он даже представить себе не мог, что приличная женщина станет пить что-либо крепче виноградного вина. Разве что бокал шампанского на свадьбе или стаканчик горячего пунша при сильной простуде. Конечно, есть на свете несчастные женщины, которые пьют — к вечному позору своих семей, — как есть женщины ненормальные, или разведенные, или такие, которые наряду с мисс Сьюзен Б. Энтони считают, что женщинам надо дать право голоса. Но хотя доктор во многом не одобрял поведения Скарлетт, он никогда не подозревал, что она пьет.

Скарлетт же обнаружила, что рюмочка чистого коньяку перед ужином очень помогает, а потом всегда можно пожевать кофе или прополоскать рот одеколоном, чтобы отбить запах. И почему это люди так нетерпимо относятся к женщинам, которые любят выпить, тогда как мужчины могут напиваться — да и напиваются — до бесчувствия, стоит им захотеть?! Иной раз, когда Фрэнк храпел с ней рядом, а от нее бежал сон и она ворочалась в постели, страшась бедности, опасаясь янки, тоскуя по Таре и страдая без Эшли, ей казалось, что она сошла бы с ума, если бы не коньяк. А как только приятное знакомое тепло разливалось по жилам, все беды начинали отступать. После трех рюмочек она уже могла сказать себе: «Я подумаю об этом завтра — тогда легче будет во всем разобраться».

Анон

Re: Унесённые ветром

Где она начала спиваться? Цитату об этом плиз. Из романа Митчелл только.

Вот пожалуйста:

Да, он грубый, коварный, на него нельзя положиться: вкладываешь ему в руки тупой нож, а он в самый неожиданный момент вдруг превращается в острую бритву. И все-таки присутствие Ретта придает бодрости, как.., совсем как рюмка коньяку!

А Скарлетт за эти месяцы пристрастилась к коньяку. Когда она вечером возвращалась домой, промокшая под дождем, уставшая от млогочасового сидения в двуколке, ее поддерживала лишь мысль о бутылке, спрятанной в верхнем ящике бюро, которое она запирала на ключ от бдительного ока Мамушки. Доктору Миду и в голову не пришло предупредить Скарлетт, что женщина в ее положении не должна пить, ибо он даже представить себе не мог, что приличная женщина станет пить что-либо крепче виноградного вина. Разве что бокал шампанского на свадьбе или стаканчик горячего пунша при сильной простуде. Конечно, есть на свете несчастные женщины, которые пьют — к вечному позору своих семей, — как есть женщины ненормальные, или разведенные, или такие, которые наряду с мисс Сьюзен Б. Энтони считают, что женщинам надо дать право голоса. Но хотя доктор во многом не одобрял поведения Скарлетт, он никогда не подозревал, что она пьет.

Скарлетт же обнаружила, что рюмочка чистого коньяку перед ужином очень помогает, а потом всегда можно пожевать кофе или прополоскать рот одеколоном, чтобы отбить запах. И почему это люди так нетерпимо относятся к женщинам, которые любят выпить, тогда как мужчины могут напиваться — да и напиваются — до бесчувствия, стоит им захотеть?! Иной раз, когда Фрэнк храпел с ней рядом, а от нее бежал сон и она ворочалась в постели, страшась бедности, опасаясь янки, тоскуя по Таре и страдая без Эшли, ей казалось, что она сошла бы с ума, если бы не коньяк. А как только приятное знакомое тепло разливалось по жилам, все беды начинали отступать. После трех рюмочек она уже могла сказать себе: «Я подумаю об этом завтра — тогда легче будет во всем разобраться».

Это про период брака с Фрэнком, она тогда часто с ним встречалась.
Мне. Нужна. Цитата. Про. То. Что. Скарлетт. Пила. Будучи. Замужем. За. Реттом. Да. Так. Что. Аж. Спивалась.

Отредактировано (2022-05-27 17:54:25)

Анон

Re: Унесённые ветром

По нынешним меркам (а не по меркам леди юга) Скарлетт скорее подбухивала, а не прям спивалась. К тому же она женщина сильная и здоровая, чтобы спиться, ей понадобилось бы очень много времени.

Анон

Re: Унесённые ветром

По нынешним меркам (а не по меркам леди юга) Скарлетт скорее подбухивала, а не прям спивалась. К тому же она женщина сильная и здоровая, чтобы спиться, ей понадобилось бы очень много времени.

Но тут утверждают, что она спивалась и по современным меркам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут аноны утверждают, что она пила и во время брака с Реттом и даже спивается.

Извини, анон, но у тебя явно не критическое отношение к алкоголю. Если человек не может уснуть без виски или коньяка и переносит себе бар, чтобы далеко до бутылки не ходить, это вот оно самое. Если для тебя все, что не лежит в беспамятстве под забором, не спивается, то у меня просто слов нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты что бредишь? Скарлетт до прихода янки и не думала пить. В браке с Фрэнком она пила, да. А один эпизод в браке с Реттом это "спиваться"?

Освежи память:

▼Скрытый текст⬍

После изнурительного дня, где она завершила все свои дела, Скарлетт зашла в дом с невероятным желанием напиться. Быстро пройдя к лестнице мимо кухни, она слегка задержалась, как обычно и вдруг наступил ступор: “Табак. – почувствовала она. – Это табак.” Она посмотрела на двери – они были слегка приоткрыты и из них, как раньше, просачивалась тоненькая полоса света. Скарлетт словно приросла к полу. Она не могла двинуться.
-Заходите. – раздался насмешливый голос.
Скарлетт медленно начала ощущать пространство, легкой поступью подошла к дверям кухни, открывая их в страхе, будто ожидала там увидеть приведение.
Перед ней сидел Ретт в мало освещаемой комнате. Красивый, загорелый, с длинными вытянутыми ногами, белой рубашке, свежий и цветущий, хоть и пьяный. Рядом с ним стоял полупустой графин коньяка, стакан и пепельница с окурками, а по всей комнате клубился дым от его сигарет. “У меня дежа-вю.” Скарлетт осмотрела всю картину целиком и сердце защемило: почти такую же она наблюдала однажды, в том далеком прошлом, которое осталось в той жизни, где у нее были и Мелли, и Ретт, и Бонни.
-Я с трудом нашел выпивку. – с легкой улыбкой сказал он. – Вы, моя дорогая, под чистую разорили весь бар.
-Не разорила, а перенесла.
Ретт сверкнул на нее глазами, в которых отражались играющие огоньки от стоявших на столе свечей. Он откинулся на спинку стула, небрежно затягиваясь сигарой.
-Куда это вы целый бар перенесли?
-В свою комнату. – с вызовом ответила Скарлетт, затем она подошла к столу, достала второй стакан и налила себе содержимое графина.
Ретт следил за ее движениями очень внимательно, будто они были для него в новинку.
-Если алкоголь уже в вашей постели, то вы так сопьетесь, дорогая жена.
-Не стоит волноваться, у меня есть слуги, которые могут уложить меня спать, когда я засыпаю с бутылкой. – Скарлетт наигранно улыбнулась, а Ретт наклонился чуть вперед, и тут же с его лица пропала та ухмылка, которая сопровождала его все это время. - Ой, капитан Батлер, бросьте вы, я же пошутила. – Скарлетт махнула рукой и сделала глоток, задумавшись над тем, что ей действительно стоит пить поменьше.

Это какой-то фанфик 

Анон

Re: Унесённые ветром

Это какой-то фанфик 

Тролль, одна штука.

Анон

Re: Унесённые ветром

Извини, анон, но у тебя явно не критическое отношение к алкоголю. Если человек не может уснуть без виски или коньяка и переносит себе бар, чтобы далеко до бутылки не ходить, это вот оно самое. Если для тебя все, что не лежит в беспамятстве под забором, не спивается, то у меня просто слов нет.

Скарлетт не выпивала каждый день  когда была  с Реттом. Не выдумывай.

Анон

Re: Унесённые ветром

▼Скрытый текст⬍

Он взял графин и плеснул в рюмку коньяку, так что перелилось через край.
— Держите, — сказал он, всовывая ей рюмку в руку. — Вас всю трясет. Да перестаньте прикидываться. Я знаю, что вы втихую пьете, и знаю сколько. Я уже давно собирался вам сказать, чтоб вы перестали притворяться и пили в открытую, если вам охота. Вы что, думаете, меня хоть сколько-нибудь занимает то, что вы пристрастились к коньячку?
Она взяла мокрую рюмку, честя его про себя на чем свет стоит. Он читает ее мысли, как раскрытую книгу. Он всегда читал ее мысли, а как раз от него-то она и хотела их скрыть.
— Пейте же, говорю вам.
Она подняла рюмку и резким движением руки, не сгибая запястья, опрокинула содержимое себе в рот — совсем как это делал Джералд, когда пил чистое виски, — опрокинула, не думая о том, каким привычным и неженским выглядит этот жест.

Не, так-то "обморочный" коньяк был и у тетушки Питти, например, но Скарлетт явно подсела на выпивку.

Отредактировано (2022-05-27 18:02:57)

Анон

Re: Унесённые ветром

Сначала я удивилась цитате, потому что в УВ такого точно не было. Потом погуглила и охуела от того, что сейчас в качестве пруфа можно приводить цитату из фикбучного фика. Свежо, чо, какие просторы для споров открываются 

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут аноны утверждают, что она пила и во время брака с Реттом и даже спивается.

Извини, анон, но у тебя явно не критическое отношение к алкоголю. Если человек не может уснуть без виски или коньяка и переносит себе бар, чтобы далеко до бутылки не ходить, это вот оно самое. Если для тебя все, что не лежит в беспамятстве под забором, не спивается, то у меня просто слов нет.

Где Скарлетт это делает?Да ещё когда она стала богатой, после замужества за Реттом. И поверь мне я видела спивающихся людей в режиме реального времени прямо перед собой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сначала я удивилась цитате, потому что в УВ такого точно не было. Потом погуглила и охуела от того, что сейчас в качестве пруфа можно приводить цитату из фикбучного фика. Свежо, чо, какие просторы для споров открываются 

Я тоже прихуел. Но от этого писева за километр несёт фикбуком.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне. Нужна. Цитата. Про. То. Что. Скарлетт. Пила. Будучи. Замужем. За. Реттом. Да. Так. Что. Аж. Спивалась.

— Я вовсе не собиралась пить, — сухо ответила она. — Просто услышала шум и спустилась.

— Ничего вы не слышали. И не стали бы вы спускаться, если б знали, что я дома. А я сидел здесь и слушал, как вы бегаете у себя по комнате. Вам, видно, очень нужно выпить. Так выпейте.

— Я вовсе не…

Он взял графин и плеснул в рюмку коньяку, так что перелилось через край.

— Держите, — сказал он, всовывая ей рюмку в руку. — Вас всю трясет. Да перестаньте прикидываться. Я знаю, что вы втихую пьете, и знаю сколько. Я уже давно собирался вам сказать, чтоб вы перестали притворяться и пили в открытую, если вам охота. Вы что, думаете, меня хоть сколько-нибудь занимает то, что вы пристрастились к коньячку?

Она взяла мокрую рюмку, честя его про себя на чем свет стоит. Он читает ее мысли, как раскрытую книгу. Он всегда читал ее мысли, а как раз от него-то она и хотела их скрыть.

— Пейте же, говорю вам.

Она подняла рюмку и резким движением руки, не сгибая запястья, опрокинула содержимое себе в рот — совсем как это делал Джералд, когда пил чистое виски, — опрокинула, не думая о том, каким привычным и неженским выглядит этот жест. Ретт не преминул это отметить, и уголок его рта пополз вниз.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, так-то Скарлетт попивала от стресса и в браке с Реттом. Та самая их пьяная ночь:

Он взял графин и плеснул в рюмку коньяку, так что перелилось через край.

— Держите, — сказал он, всовывая ей рюмку в руку. — Вас всю трясет. Да перестаньте прикидываться. Я знаю, что вы втихую пьете, и знаю сколько. Я уже давно собирался вам сказать, чтоб вы перестали притворяться и пили в открытую, если вам охота. Вы что, думаете, меня хоть сколько-нибудь занимает то, что вы пристрастились к коньячку?

Она взяла мокрую рюмку, честя его про себя на чем свет стоит. Он читает ее мысли, как раскрытую книгу. Он всегда читал ее мысли, а как раз от него-то она и хотела их скрыть.

— Пейте же, говорю вам.

Она подняла рюмку и резким движением руки, не сгибая запястья, опрокинула содержимое себе в рот — совсем как это делал Джералд, когда пил чистое виски, — опрокинула, не подумав о том, каким привычным и неженским выглядит этот жест. Ретт не преминул это отметить, и уголок его рта пополз вниз.

Но после, даже даже после смерти Бонни, на выпивке никакого акцента нет. Даже если Скарлетт и продолжала пить три рюмочки на ночь, чтобы уснуть и подумать обо всем завтра, в беспробудное пьянство, как Ретт, она не сорвалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне. Нужна. Цитата. Про. То. Что. Скарлетт. Пила. Будучи. Замужем. За. Реттом. Да. Так. Что. Аж. Спивалась.

— Я вовсе не собиралась пить, — сухо ответила она. — Просто услышала шум и спустилась.

— Ничего вы не слышали. И не стали бы вы спускаться, если б знали, что я дома. А я сидел здесь и слушал, как вы бегаете у себя по комнате. Вам, видно, очень нужно выпить. Так выпейте.

— Я вовсе не…

Он взял графин и плеснул в рюмку коньяку, так что перелилось через край.

— Держите, — сказал он, всовывая ей рюмку в руку. — Вас всю трясет. Да перестаньте прикидываться. Я знаю, что вы втихую пьете, и знаю сколько. Я уже давно собирался вам сказать, чтоб вы перестали притворяться и пили в открытую, если вам охота. Вы что, думаете, меня хоть сколько-нибудь занимает то, что вы пристрастились к коньячку?

Она взяла мокрую рюмку, честя его про себя на чем свет стоит. Он читает ее мысли, как раскрытую книгу. Он всегда читал ее мысли, а как раз от него-то она и хотела их скрыть.

— Пейте же, говорю вам.

Она подняла рюмку и резким движением руки, не сгибая запястья, опрокинула содержимое себе в рот — совсем как это делал Джералд, когда пил чистое виски, — опрокинула, не думая о том, каким привычным и неженским выглядит этот жест. Ретт не преминул это отметить, и уголок его рта пополз вниз.

Наконец-то. Спасибо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже если Скарлетт и продолжала пить три рюмочки на ночь, чтобы уснуть и подумать обо всем завтра, в беспробудное пьянство, как Ретт, она не сорвалась.

Зависимость это и есть, когда без рюмочки на ночь день зря прошел, буянить и валяться в канаве опционально.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сначала я удивилась цитате, потому что в УВ такого точно не было. Потом погуглила и охуела от того, что сейчас в качестве пруфа можно приводить цитату из фикбучного фика. Свежо, чо, какие просторы для споров открываются 

Похоже кое-кто только фички и читает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но после, даже даже после смерти Бонни, на выпивке никакого акцента нет. Даже если Скарлетт и продолжала пить три рюмочки на ночь, чтобы уснуть и подумать обо всем завтра, в беспробудное пьянство, как Ретт, она не сорвалась.

Люди пьют по-разному, только и всего. Одни пьют несколько дней запоями, потом несколько дней или даже недель трезвости, потом снова до поросячьяго визга. Другие не в слюни, но регулярно, несколько раз в неделю или каждый день. И в первом, и во втором случае диагноз один, человек не может без бутылки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не забывайте, что речь идет о книге. И в книге  нет ни слова о том что Скарлетт продолжала  пить каждый день  живя с Реттом или после  смерти Бонни. Про Ретта  четко написано, что он стал спиваться, про Скарлетт такого нет.
Предположения  тут неуместны.

Анон

Re: Унесённые ветром

Предположения  тут неуместны.

Установлено, что Скарлетт любила алкоголь и покрепче. А дальше лишь вопрос терминологии.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про Ретта  четко написано, что он стал спиваться, про Скарлетт такого нет.

Выше три раза процитировали, что Скарлетт согласна со словами Ретта, что она пристрастилась к коньяку.

Анон

Re: Унесённые ветром

М-м... анон, ты  же  не помнишь, что протекцию дала   Арчи  Мелани?)))

Охуенно разбиралась в людях ваша Мелани, чо.