Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

В смысле неизвестно? Черным по белому написано, что долги составляют пятьсот долларов и не отдаются несколько месяцев. Причем людьми, которые вполне могли бы эти долги отдать, пусть частично.

И? В книге  не написано, к чему бы это привело. Долги могли отдать. Могли не отдать. Неизвестно.

Так не отдавали. И Фрэнк начал их взыскивать под давлением Скарлетт, а так не отдавали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так не отдавали. И Фрэнк начал их взыскивать под давлением Скарлетт, а так не отдавали.

И Френк  умирал с голоду? Разорился? Помнится, при таких долгах он  дал  денег  Скарлетт на  налог для  Тары и они  после  этого продолжили  нормально жить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Будем  продолжать мериться или все же  вернемся к  разговору о том, что  Скарлетт плохо разбиралась  в людях и не умела   их понять?

Ну и понимала их плохо, а в чём тут трагедия, ей было не до понимания. И понимала она их достаточно, чтобы осознавать: будет она их жалеть ей сядут на шею.

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня знатно пригорало, что такая чуткая к людям и разбирающаяся в них Мелани абсолютно не считывает вот это отношение к ней Скарлетт - там был просто безграничный кредит доверия и принятия ("она простила бы вам даже убийство", как, собственно, и произошло).

Мне кажется, дело в том, что Скарлетт, несмотря все свои недостатки, все же в целом добродушна (если ее не злить ). Не пытается осознанно кого-то ранить, унижать или травить, и ума прикусывать язык, когда хочется послать всех нахуй или пожелать смерти, у нее в доме родственников хватает. Максимум, что видит Мелани в первые годы в Атланте — что Скарлетт резкая, прямолинейная, любит удовольствия и быть в центре внимания, но в этом особой крамолы нет. Наоборот, собственно, эти качества как раз восхищают мягкую и застенчивую Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

"Инфантивная" Скарлетт тянула на своем горбу несколько семей, Ретт не смог даже о собственном любимом и единственном ребенке позаботиться.

Анон, ты вообще думаешь, что пишешь?))
Ретт, кроме своей семьи, заботился о матери и сестре, о Мелани (дал денег на покупку лесопилок, обманув Эшли) и даже о Красотке Уотлинг.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все это оправдывает не умение  Скарлетт понять  людей по всей  видимости.

Ты заладил, как удод. Скарлетт понимала людей достаточно. И понимание людей не делает человека хорошим и совершающим правильными поступки автоматически.

Анон

Re: Унесённые ветром

И, кстати, слоупочно. Кто-то Эшли обвинил в том, что он Скарлетт разболтал о том, что с Мелани не спит, но похоже, эту информацию Скарлетт скорее от самой Мелани получила:

Мелани очень хотелось завести еще одного ребенка, но и доктор Мид, и доктор Фонтейн сказали, что второй ребенок будет стоить ей жизни. Поэтому нехотя смирившись со своей участью, она и проводила большую часть времени со Скарлетт, радуясь хотя бы чужой беременности. Скарлетт же, которая не слишком жаждала нового ребенка, да еще в такое неподходящее время, отношение Мелани казалось верхом сентиментальной глупости. Радовало ее лишь то, что вердикт врачей не допускал близости между Эшли и его женой.

Можно предположить, что Мелани со Скарлетт своими горестями делилась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так не отдавали. И Фрэнк начал их взыскивать под давлением Скарлетт, а так не отдавали.

И Френк  умирал с голоду? Разорился? Помнится, при таких долгах он  дал  денег  Скарлетт на  налог для  Тары и они  после  этого продолжили  нормально жить.

Только вот покупку лесопилки пришлось отложить. И Фрэнк не умирал с голоду, пока что. Только он был один. А как при таком подходе он собирался жениться, семью содержать? А ведь Сьюлин ещё мечтала о нарядах. Ох, какая понимающая из Сьюлин жена получилась бы...

Отредактировано (2022-05-27 16:49:48)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну и понимала их плохо, а в чём тут трагедия, ей было не до понимания. И понимала она их достаточно, чтобы осознавать: будет она их жалеть ей сядут на шею.

Речь не шла о трагедии или не трагедии. Речь  шла о констатации того, что Скарлетт довольно ограничена в понимании окружающих, только и всего. Что там  она  понимала для  себя   сейчас не  главное, главное, что  ей  плевать на то, что чувствуют другие.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не пытается осознанно кого-то ранить

Угу, а Индию она, конечно, ранила неосознанно, отбив Стюарта.

Мне бы вообще очень хотелось, чтобы Стюарт остался жить и остался жить Чарльз.
Тогда, во-первых, был бы жив и Фрэнк и счастливо жил со Сьюлин, а во-вторых, Уэйд вырос бы с отцом. Ну и Мелани бы не страдала от потери брата.

Анон

Re: Унесённые ветром

И  объяснить тому же  Френку  словами через рот, что если она  бросит лесопилки, то они умрут с  голоду, она не  смогла.

Она пыталась и получила "милочка, не забивайте этим свою хорошенькую головку" (не точно, но близко). А когда Скарлетт приходила в себя после родов, Фрэнк с поддержкой Мамушки обыскали дом и выгребли все заначки. И деньги Фрэнк положил в банк на свое имя. Так что объяснить, похоже, было невозможно
А по поводу ку-клукс-клана, опять имхо, Фрэнк как в клуб вступил, заодно со всеми, вот была бы возможность откосить - он ,.s не полез, но нельзя-с, он джентльмен

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты заладил, как удод. Скарлетт понимала людей достаточно. И понимание людей не делает человека хорошим и совершающим правильными поступки автоматически.

Ты заладил, как  удод. Мне  насрать, хорошая там  Скарлетт или плохая. Факт в том, что она  глуха к другим.

Анон

Re: Унесённые ветром

Только вот покупку лесопилки пришлось отложить. И Фрэнк не умирал с голоду, пока что. Только он был один. А как при таком подходе он собирался жениться, семью содержать? А ведь Сьюлин ещё мечтала о нарядах. Ох, какая понимающая из Сьюлин жена получилась бы...

Ты понимаешь, что эти  вопросы  не  имеют ответов в сюжете романа? Понимаешь, что предполагать  можно  что угодно и  это не найдет  точного подтверждения? Предлагаю закрыть тему догадок.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все это оправдывает не умение  Скарлетт понять  людей по всей  видимости.

Стоп, а это надо оправдывать? Это преступление какое-то?

Анон

Re: Унесённые ветром

Все это оправдывает не умение  Скарлетт понять  людей по всей  видимости.

Ты заладил, как удод. Скарлетт понимала людей достаточно. И понимание людей не делает человека хорошим и совершающим правильными поступки автоматически.

Кстати да. Как будто само по себе понимание к чему-то обязывает. Можно понимать людей и использовать это во вред людям, а можно не понимать желания, но поддерживать и заботиться о человеке. Скарлетт скорее второе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Угу, а Индию она, конечно, ранила неосознанно, отбив Стюарта.

Мне бы вообще очень хотелось, чтобы Стюарт остался жить и остался жить Чарльз.
Тогда, во-первых, был бы жив и Фрэнк и счастливо жил со Сьюлин, а во-вторых, Уэйд вырос бы с отцом. Ну и Мелани бы не страдала от потери брата.

Мне бы тоже  этого хотелось. Чарльза  вообще  очень жаль. И Уэйда жаль. И Френка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все это оправдывает не умение  Скарлетт понять  людей по всей  видимости.

Стоп, а это надо оправдывать? Это преступление какое-то?

Анону почему-то это очень важно. Так важно, что он уже которую страницу об этом пляшет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Чарльза  вообще  очень жаль.

Не факт, что он был бы счастлив в браке.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она пыталась и получила "милочка, не забивайте этим свою хорошенькую головку" (не точно, но близко). А когда Скарлетт приходила в себя после родов, Фрэнк с поддержкой Мамушки обыскали дом и выгребли все заначки. И деньги Фрэнк положил в банк на свое имя. Так что объяснить, похоже, было невозможно
А по поводу ку-клукс-клана, опять имхо, Фрэнк как в клуб вступил, заодно со всеми, вот была бы возможность откосить - он ,.s не полез, но нельзя-с, он джентльмен

Не объяснить, а  выведать у него проблемы с  лавкой. Это  разные вещи. Объяснить свое поведение с  лесопилками она не пыталась.
все возможно объяснить, тем более, что Френк и не собирался  притеснять и  давить на жену (отсылка к  роману).  Но  Скарлетт предпочла  силой  продавить мужа.
Вот зря ты так насчет ку-клукс-клана.  Френк, хоть и  воспринимается  мягким человеком,  за  жену  готов был  пойти на  убийство. Вспомни  эпизод с бегством  Тони Фонтейна. Даже  Скарлетт поразилась перемене во Френке, когда  он говорил про убийства  Уилкерсона с Тони.
А вот в трагедии, что произошла с  Френком, я  виню как  раз ...Питера. Да, дядюшку  Питера, для  которого обидки оказались  принципиальней, чем безопасность Скарлетт, который был настолько автократ и  приверженец  традиций, что в осуждении довел дело до Арчи. До  убийцы  Арчи, который так же  их принципа  бросил возить Скарлетт. Ну, настоящие  мужики, чо.
Арчи вообще  гнида.

Анон

Re: Унесённые ветром

Арчи вообще  гнида.

Он и не прикидывался хорошим человеком.

Анон

Re: Унесённые ветром

А когда Скарлетт приходила в себя после родов, Фрэнк с поддержкой Мамушки обыскали дом и выгребли все заначки. И деньги Фрэнк положил в банк на свое имя. Так что объяснить, похоже, было невозможно

М-да, я о нем как-то лучшего мнения был 

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот в трагедии, что произошла с  Френком, я  виню как  раз ...Питера. Да, дядюшку  Питера, для  которого обидки оказались  принципиальней, чем безопасность Скарлетт, который был настолько автократ и  приверженец  традиций, что в осуждении довел дело до Арчи.

Н у дядюшка Питер так себе защита, он же уже был стареньким. А вот Арчи для каторжника и убийцы что-то больно принципиален.

Анон

Re: Унесённые ветром

А когда Скарлетт приходила в себя после родов, Фрэнк с поддержкой Мамушки обыскали дом и выгребли все заначки. И деньги Фрэнк положил в банк на свое имя. Так что объяснить, похоже, было невозможно

И зачем только он это сделал,я  прям даже не знаю)) Не иначе, к  рукам прибрать хотел  заработанное   женой, а вовсе не оградить ее  от опасности, которым она  себя  подвергала, раскатывая  в одиночестве  по округе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Именно потому, что она  поддерживала  людей, сочувствовала, разделяла с ними радость и горе.

И благословила мужа на сожжение палаточного городка. 

Анон

Re: Унесённые ветром

И зачем только он это сделал,я  прям даже не знаю)) Не иначе, к  рукам прибрать хотел  заработанное   женой, а вовсе не оградить ее  от опасности, которым она  себя  подвергала, раскатывая  в одиночестве  по округе.

А женщина вообще-то могла ли тогда счет на свое имя открыть? Я вот не уверен.