Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Какие тут сложные мотивы кроме выживания, Фрэнк совсем тупой, не понимает в каком мире они оказались? Тем более о ситуации вокруг он знал больше, чем Скарлетт.

Он зарабатывал. И зарабатывал нормально для  той  поры. Это Скарлетт на него насела из-за Тары, которая  Френку  никуда не уперлась.

Анон

Re: Унесённые ветром

А он только и блеял, что женщина управлять делами не может, дружбаны его не поймут-с.

Фрэнк слабовольная овца, и Скарлетт об этом давно знает, с чего вдруг ожидать от него предприимчивости?

Анон

Re: Унесённые ветром

Фрэнк не предприимчивый,

Нет, просто Фрэнк давал товары в долг, а долги не спешил взыскивать: "этожедрузья".

Фрэнк слабовольная овца

"Овца" состояла в ку-кукс-клане. 

Отредактировано (2022-05-27 16:17:47)

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот что на их настоящие чувства ей было немножко насрать, другой разговор. То же самое — насчет деловых партнеров.

+100 О чем я толкую уже  которую страницу.

Анон

Re: Унесённые ветром

Фрэнк не предприимчивый,

Нет, просто Фрэнк давал товары в долг, а долги не спешил взыскивать: "этожедрузья".

И как это доказывает деловую хватку?

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт, конечно, содержала своими силами нескольких человек. Не умаляю ее заслуг, но в УВ упоминается кто-то из людей ее круга, буквально умерших от голода на улице? Не бедствующих, не приживалках при более успешных, не умерших от болезней, а именно из-за нищеты?

Доктор Мид мог бы поведать немало тягостных историй о семьях, которые вынуждены были сначала переехать из особняка в квартиру, а потом из квартиры — в грязные комнаты на задворках. Слишком много было у него пациенток, страдавших «слабым сердцем» и «упадком сил». Он знал — и они знали, что он знает: все дело было в недоедании. Он мог бы рассказать о том, как туберкулез наложил свою лапу на целые семьи, о том, как в лучших домах Атланты появилась цинга, от которой раньше страдали лишь самые обездоленные белые бедняки. И как появились дети с тоненькими, кривыми от рахита ножками и матери, у которых нет молока. Когда-то старый доктор готов был благодарить бога за каждое новое дитя, которому он помог появиться на свет. Теперь же он не считал, что жизнь — это такое уж благо. Неприветливый это был мир для маленьких детей, и многие умирали в первые же месяцы жизни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он мог бы рассказать о том, как туберкулез наложил свою лапу на целые семьи, о том, как в лучших домах Атланты появилась цинга, от которой раньше страдали лишь самые обездоленные белые бедняки

Действительно, чего это Скарлетт насела на Фрэнка, не хотела себе и родным участи умереть в нищете и от недоедания. 

Анон

Re: Унесённые ветром

При этом Мелани считала Скарлетт своей лучшей подругой-сестрой и хорошим человеком.

А она  ошиблась? Кажется нет, о чем в конце  книги с  грустью признается  самой  себе  Скарлетт. "Мелани была  единственной  подругой, которая у  меня была"(с)

Скарлетт терпеть не могла Мелани примерно до таймлайна приезда в Тару, презирала ее за бесцветность и мягкость характера, и практически ненавидела за то, что она забрала у нее Эшли. У меня знатно пригорало, что такая чуткая к людям и разбирающаяся в них Мелани абсолютно не считывает вот это отношение к ней Скарлетт - там был просто безграничный кредит доверия и принятия ("она простила бы вам даже убийство", как, собственно, и произошло).
И отношение начало меняться после убийства янки ("она такая же, как я!"), но все равно почти до финала Скарлетт недоумевала, почему Мелани так все восхищаются и где в ней видят эту пресловутую храбрость.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт, конечно, содержала своими силами нескольких человек. Не умаляю ее заслуг, но в УВ упоминается кто-то из людей ее круга, буквально умерших от голода на улице? Не бедствующих, не приживалках при более успешных, не умерших от болезней, а именно из-за нищеты?

Доктор Мид мог бы поведать немало тягостных историй о семьях, которые вынуждены были сначала переехать из особняка в квартиру, а потом из квартиры — в грязные комнаты на задворках. Слишком много было у него пациенток, страдавших «слабым сердцем» и «упадком сил». Он знал — и они знали, что он знает: все дело было в недоедании. Он мог бы рассказать о том, как туберкулез наложил свою лапу на целые семьи, о том, как в лучших домах Атланты появилась цинга, от которой раньше страдали лишь самые обездоленные белые бедняки. И как появились дети с тоненькими, кривыми от рахита ножками и матери, у которых нет молока. Когда-то старый доктор готов был благодарить бога за каждое новое дитя, которому он помог появиться на свет. Теперь же он не считал, что жизнь — это такое уж благо. Неприветливый это был мир для маленьких детей, и многие умирали в первые же месяцы жизни.

Спасибо за цитату, анон, я ее сразу не нашла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Действительно, чего это Скарлетт насела на Фрэнка, не хотела себе и родным участи умереть в нищете и от недоедания. 

Фу-ты. Френк не умирал с голоду. Жил себе  нормально и даже жениться на  другой собирался, но тут  внезапно  Скарлетт нарисовалась, которая  женила его на  себе обманом и все заверте.

Анон

Re: Унесённые ветром

Действительно, чего это Скарлетт насела на Фрэнка, не хотела себе и родным участи умереть в нищете и от недоедания. 

Да не помирал Фрэнк от недоедания до женитьбы на Скарлетт, на фоне других у него совсем неплохо дела шли. Просто она изъяла у него кучу денег на спасение Тары. И ей не было достаточно того, что он мог заработать, она хотела больше.

Анон

Re: Унесённые ветром

Действительно, чего это Скарлетт насела на Фрэнка, не хотела себе и родным участи умереть в нищете и от недоедания. 

Фу-ты. Френк не умирал с голоду. Жил себе  нормально и даже жениться на  другой собирался, но тут  внезапно  Скарлетт нарисовалась, которая  женила его на  себе обманом и все заверте.

Ну не женился бы на Скарлетт. У него характер есть или нет?

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня знатно пригорало, что такая чуткая к людям и разбирающаяся в них Мелани абсолютно не считывает вот это отношение к ней Скарлетт - там был просто безграничный кредит доверия и принятия ("она простила бы вам даже убийство", как, собственно, и произошло).

Вспомни, что о Мелани говорят в начале  первого тома. В каждом  она  стремилась  видеть только  хорошее, даже  в том, в ком этого хорошего ни на  грош. Вот таким  Мелани была  чистым, светлым, добрым  человеком.

И отношение начало меняться после убийства янки ("она такая же, как я!"), но все равно почти до финала Скарлетт недоумевала, почему Мелани так все восхищаются и где в ней видят эту пресловутую храбрость.

Потому что Скарлеет плохо разбиралась и в  себе, и в  людях. Иначе давно бы  поняла, кем для нее  стала  Мелани. И поняла  это намного  раньше.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну не женился бы на Скарлетт. У него характер есть или нет?

Это другой вопрос, не переводи тему. Тут обсуждали умирающего от нищеты  Фрэнка.

Анон

Re: Унесённые ветром

У него характер есть или нет?

Нет у него характера, по сравнению со Скарлетт он что моська супротив слона.

Анон

Re: Унесённые ветром

У меня знатно пригорало, что такая чуткая к людям и разбирающаяся в них Мелани абсолютно не считывает вот это отношение к ней Скарлетт - там был просто безграничный кредит доверия и принятия ("она простила бы вам даже убийство", как, собственно, и произошло).

Некоторые подозревают Мелани в рассчетливости: она видела, что за Эшли Скарлетт всех порвет. Ну и простая человеческая благодарность, я бы тоже был очень благодарен человеку и защищал бы его по возможности, хоть он пусть и не любит, но расшибается ради меня и моей семьи в лепешку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну не женился бы на Скарлетт. У него характер есть или нет?

Есть. То, что характер  у  Френка не соответствует твоим представлениям о характере  мужчин это не  аргумент. Люди разные. Френк  воевал, потерял  все во время войны, сумел   подняться на ноги и открыть собственное дело. Этого уже достаточно для того, чтобы  не называть его  бесхарактерным.
Вот яркий  пример, когда  человек  может  в  бизнес, пусть и не хватает  звезд с неба, но при этом совершенно не может противостоять  натиску более  сильной натуры.  Так и Скарлетт. В бизнес  может, а  понять  людей вне  бизнеса не в состоянии.

Анон

Re: Унесённые ветром

Правда, лавка Франка была больше лавки Булларда, но и гораздо темнее. Деревянные навесы над окнами почти не давали доступа зимнему свету — он проникал сюда через маленькое, засиженное мухами оконце, прорезанное высоко в боковой стене, поэтому внутри было сумеречно и затхло. Пол был покрыт грязными опилками, на всем лежала пыль. Если в передней части лавки еще наблюдалось какое-то подобие порядка — на уходивших во мрак полках лежали штуки яркой материи, посуда, кухонные принадлежности, галантерея, — то в заднем помещении, за перегородкой, царил хаос.

Пол здесь не был настлан, и все валялось как попало, прямо на утрамбованной земле. Скарлетт увидела в полутьме коробки и тюки с товарами, плуги и конскую сбрую, седла и дешевые сосновые гробы. Из мрака выступала побывавшая в употреблении дешевая эвкалиптовая мебель, а рядом — вещи из красного и розового дерева: дорогая, но видавшая виды парча, обтягивавшая мягкие кресла и диванчики, неуместно поблескивала среди окружающей грязи. Повсюду были расставлены фарфоровые ночные горшки, вазы, кувшины, а вдоль всех четырех стен тянулись глубокие лари, такие темные, что Скарлетт приходилось подносить к ним лампу, чтобы обнаружить, в каком из них семена, а в каком — гвозди, болты, плотничий инструмент.

«Фрэнк — такой беспокойный, он так печется о мелочах, точно старая дева, что, казалось бы, должен был лучше следить за порядком, — подумала она, вытирая носовым платком перепачканные руки. — Это же настоящий свинарник. Да как можно в таком виде держать лавку! Хоть бы вытер пыль со всего этого добра да выставил его в лавке, чтоб люди видели, что у него есть, — тогда он распродал бы все куда быстрее».

А если уж товары у него в таком состоянии, то в каком же состоянии счета!

Вот магазин нашего бизнесмена Фрэнка.

«Взгляну-ка я сейчас на его бухгалтерию», — решила она и, взяв лампу, направилась в переднюю часть лавки. Вилли, приказчику, не очень-то хотелось давать ей большой грязный гроссбух. Несмотря на свою молодость, он явно разделял мнение Фрэнка о том, что женщины не должны совать нос в дела. Но Скарлетт резко осадила его л отослала обедать. Она почувствовала себя увереннее, когда он ушел: его неодобрительные взгляды раздражали ее; она уселась на плетеный стул у пылающей печки, поджала под себя ногу и разложила книгу на коленях. Наступило обеденное время, улицы опустели. Покупателей не было, и вся лавка находилась в распоряжении Скарлетт.

Она медленно переворачивала страницы, внимательно просматривая длинные колонки фамилий и цифр, написанных убористым каллиграфическим почерком Фрэнка. Предположения Скарлетт оправдались, она нахмурилась, увидев новое подтверждение того, что Франк — человек совсем не деловой. По крайней мере пятьсот долларов задолженности — порой по несколько месяцев — значилось за людьми, которых она хорошо знала, в том числе и за такими, как Мерриуэзеры и Элсинги. Когда Фрэнк мимоходом сказал ей, что у него есть «должники», она считала, что речь идет о маленьких суммах. Но это!

«Если человек не может платить, зачем же он все покупает и покупает?! — раздраженно подумала она. — А если Фрэнк знает, что кто-то не может заплатить, зачем же он этому человеку продает? Многие могли бы расплатиться, если бы он был понастойчивее. Например, Элсинги, уж конечно, могли бы — ведь сшили же они Фэнни новое атласное платье и устроили такую дорогую свадьбу. Просто у Фрэнка слишком мягкое сердце, и люди этим пользуются. Да если бы он собрал хотя бы половину долгов, он мог бы купить лесопилку и даже не заметил бы, что я взяла у него деньги на налог за Тару».

А вот его бухгалтерия. И вообще то, что Скарлетт, которую никто не учил вести бизнес, больше преуспела своего мужа, намекает нам, что недолго Фрэнк жил бы себе нормально. Но зато добрый и эмпатичный, не то, что эта не чуткая сука Скарлетт.

Отредактировано (2022-05-27 16:35:04)

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот его бухгалтерия. И вообще то, что Скарлетт, которую никто не учил вести бизнес, больше преуспела своего мужа, намекает нам, что недолго Фрэнк жил бы себе нормально.

Это неизвестно. И потому не  может быть  ни фактом, ни аргументом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Фрэнку было влом даже прибраться в лавке. Буэ. Наверное, не мужское это дело, не джентельменское.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот его бухгалтерия. И вообще то, что Скарлетт, которую никто не учил вести бизнес, больше преуспела своего мужа, намекает нам, что недолго Фрэнк жил бы себе нормально.

Это неизвестно. И потому не  может быть  ни фактом, ни аргументом.

В смысле неизвестно? Черным по белому написано, что долги составляют пятьсот долларов и не отдаются несколько месяцев. Причем людьми, которые вполне могли бы эти долги отдать, пусть частично.
И по поводу Скарлетт, она вела эти лесопилки несколько лет. И не прогорела. Продать ее их заставили фактически шантажом и обманом. А Фрэнк даже магазин нормально содержать не смог.

Отредактировано (2022-05-27 16:42:26)

Анон

Re: Унесённые ветром

Я уже нить потерял. Фрэнк неделовой, поэтому Скарлетт вынуждена горбатиться, чтобы содержать Тару и своих иждивенцев. Поэтому Фрэнк должен резко стать деловым, чтобы Скарлетт не надо было столько работать. Не ехать на Скарлетт, но все делать так, как она считает правильным.
И какие были предпосылки к такому развитию событий?

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт тяжело было  навести порядок  на  своей  лесопилке и  поставить на  место   управляющего. Наверное, не женское  это дело.
Будем  продолжать мериться или все же  вернемся к  разговору о том, что  Скарлетт плохо разбиралась  в людях и не умела   их понять?

Анон

Re: Унесённые ветром

В смысле неизвестно? Черным по белому написано, что долги составляют пятьсот долларов и не отдаются несколько месяцев. Причем людьми, которые вполне могли бы эти долги отдать, пусть частично.

И? В книге  не написано, к чему бы это привело. Долги могли отдать. Могли не отдать. Неизвестно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я уже нить потерял. Фрэнк неделовой, поэтому Скарлетт вынуждена горбатиться, чтобы содержать Тару и своих иждивенцев. Поэтому Фрэнк должен резко стать деловым, чтобы Скарлетт не надо было столько работать. Не ехать на Скарлетт, но все делать так, как она считает правильным.
И какие были предпосылки к такому развитию событий?

Все это оправдывает не умение  Скарлетт понять  людей по всей  видимости.