Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Умеет и говорит, не так хорошо как Мелани, конечно, но достаточно, чтобы вести бизнес, заводить друзей, вступать в брак и быть частью семьи. Не всем быть эмпатичными котиками.

И как  это  доказывает, что Скарлетт была  понимающим человеком? Что она разбиралась в людях? Никак. Ей было плевать не только на  переживания  других, ей даже на  мнение  близких плевать было. И  объяснить тому же  Френку  словами через рот, что если она  бросит лесопилки, то они умрут с  голоду, она не  смогла. Не смогла попросить его о помощи. Ее только и хватало на  раздражение  его  глупостью и на  скандалы если  он пытался  возражать.

Анон

Re: Унесённые ветром

А она  ошиблась? Кажется нет, о чем в конце  книги с  грустью признается  самой  себе  Скарлетт. "Мелани была  единственной  подругой, которая у  меня была"(с)

Им надо было пожениться - они прекрасно дополняют друг друга. Скарлетт как "штаны" в классическом патриархате и Мелани как "жена" с её эмпатией и умением в погоду в доме.

Анон

Re: Унесённые ветром

Умеет и говорит, не так хорошо как Мелани, конечно, но достаточно, чтобы вести бизнес, заводить друзей, вступать в брак и быть частью семьи. Не всем быть эмпатичными котиками.

И как  это  доказывает, что Скарлетт была  понимающим человеком? Что она разбиралась в людях? Никак. Ей было плевать не только на  переживания  других, ей даже на  мнение  близких плевать было. И  объяснить тому же  Френку  словами через рот, что если она  бросит лесопилки, то они умрут с  голоду, она не  смогла. Не смогла попросить его о помощи. Ее только и хватало на  раздражение  его  глупостью и на  скандалы если  он пытался  возражать.

Анон, без минимального понимания потребностей и желаний других людей хоть какие-то бизнес или отношения не построить. Можно считать себя дохуя бревном в личных отношениях (тот же Эшли тонкая натура, а яиц поговорить со Скарлетт до объявления о свадьбе ему не хватило, хотя он понимал, что ей будет больно), но если ты каким-то образом эти близкие отношения заводишь и поддерживаешь долгие годы, тебе хватило на это чуткости и понимания.

Анон

Re: Унесённые ветром

А она  ошиблась? Кажется нет, о чем в конце  книги с  грустью признается  самой  себе  Скарлетт. "Мелани была  единственной  подругой, которая у  меня была"(с)

Им надо было пожениться - они прекрасно дополняют друг друга. Скарлетт как "штаны" в классическом патриархате и Мелани как "жена" с её эмпатией и умением в погоду в доме.

Так и есть! Именно поэтому я их шипперю с силой тысячи солнц 

Анон

Re: Унесённые ветром

Умеет и говорит, не так хорошо как Мелани, конечно, но достаточно, чтобы вести бизнес, заводить друзей, вступать в брак и быть частью семьи. Не всем быть эмпатичными котиками.

И как  это  доказывает, что Скарлетт была  понимающим человеком? Что она разбиралась в людях? Никак. Ей было плевать не только на  переживания  других, ей даже на  мнение  близких плевать было. И  объяснить тому же  Френку  словами через рот, что если она  бросит лесопилки, то они умрут с  голоду, она не  смогла. Не смогла попросить его о помощи. Ее только и хватало на  раздражение  его  глупостью и на  скандалы если  он пытался  возражать.

А сам Фрэнк не мог догадаться об этом? Или просто взять лесопилки и лавку в свои руки? Это как бы его обязанность как мужа была. И почему это Скарлетт все время к кому-то должна была быть  внимательной, понимающей, сострадающей, а ей никто не обязан сочувствовать, сопереживать, да хотя бы просто не мешать. От кого кроме Мелани Скарлетт дождалась такого отношения?

Отредактировано (2022-05-27 15:57:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей было плевать не только на  переживания  других, ей даже на  мнение  близких плевать было.

Положим, как минимум на мнение родителей и Мамушки ей было не плевать. И с Эшли она считалась, и с Мелани. Не подбей ее Ретт, она бы и дальше, стиснув зубы,  изображала неутешную вдову Чарльза.

И потом "бесчувственная" Скарлетт в конце концов начала прикладываться к бутылке. Ретт сделал адом ее супружескую жизнь и бросил ее в самый уязвимый момент. Впрочем, он всегда ее бросал, когда она бежала к нему за помощью.

Отредактировано (2022-05-27 16:09:45)

Анон

Re: Унесённые ветром

Или просто взять лесопилки и лавку в свои руки?

Так бы Скарлетт ему и отдала. Лавка в начале была полностью его, Скарлетт его продавила вести бизнес на ее лад.

Анон

Re: Унесённые ветром

Им надо было пожениться - они прекрасно дополняют друг друга. Скарлетт как "штаны" в классическом патриархате и Мелани как "жена" с её эмпатией и умением в погоду в доме.

Говорила, говорю, и буду говорить!
Единственная настоящая пара Скарлетт, единственная, с кем уживалась Скарлетт, единственная, кто всегда был рядом со Скарлетт, помогал, ободрял, поддерживал, это Мелани!
Единственная, кто реально был с ней в отношениях, это Мелани!
И единственная, с кем Скарлетт всегда было хорошо, пусть Скарлетт в своей тупой ревности этого и не хотела понять, это Мелани.
По факту, это роман о двух женщинах, которые тянули на буксире мужчин.

Анон

Re: Унесённые ветром

но если ты каким-то образом эти близкие отношения заводишь и поддерживаешь долгие годы, тебе хватило на это чуткости и понимания.

Вся  книга  говорит об обратном, вообще-то. Отношения  Скарлетт  держались не на  чуткости и понимании, а на  Мелани, которая любила ее и  защищала.
так-то, живя в  социуме, нуждаясь в этом  социуме никто не сможет оставаться одиноким и какие-то  отношения всегда будут, что никак не означает, что человек  понимает людей чуть больше, чем "он смеется, значит ему  хорошо, он ест, значит голодный, он зевает, значит устал".

Анон

Re: Унесённые ветром

А она  ошиблась? Кажется нет, о чем в конце  книги с  грустью признается  самой  себе  Скарлетт. "Мелани была  единственной  подругой, которая у  меня была"(с)

Им надо было пожениться - они прекрасно дополняют друг друга. Скарлетт как "штаны" в классическом патриархате и Мелани как "жена" с её эмпатией и умением в погоду в доме.

Так и есть! Именно поэтому я их шипперю с силой тысячи солнц 

И я! 

Анон

Re: Унесённые ветром

По факту, это роман о двух женщинах, которые тянули на буксире мужчин.

+100

Анон

Re: Унесённые ветром

но если ты каким-то образом эти близкие отношения заводишь и поддерживаешь долгие годы, тебе хватило на это чуткости и понимания.

Вся  книга  говорит об обратном, вообще-то. Отношения  Скарлетт  держались не на  чуткости и понимании, а на  Мелани, которая любила ее и  защищала.
так-то, живя в  социуме, нуждаясь в этом  социуме никто не сможет оставаться одиноким и какие-то  отношения всегда будут, что никак не означает, что человек  понимает людей чуть больше, чем "он смеется, значит ему  хорошо, он ест, значит голодный, он зевает, значит устал".

Интересно, как же тогда Скарлетт охмурила Френка, без понимания 

Анон

Re: Унесённые ветром

И доктор Мид точно говорил о втором.

Но умерла-то она не от этого.
Так что если бы доносила дитя, могла и выжить. И любая другая женщина покрепче и побойчее здоровьем точно также могла бы умереть от выкидыша. В те времена любая беременность - лотерея.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, как же тогда Скарлетт охмурила Френка, без понимания

Кокетливыми приемами, разученными ещё в юности, и красотой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Или просто взять лесопилки и лавку в свои руки?

Так бы Скарлетт ему и отдала. Лавка в начале была полностью его, Скарлетт его продавила вести бизнес на ее лад.

А что ей оставалось делать? Сложить ручки и понимать, понимать, под мостом или на нищих задворках?

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, как же тогда Скарлетт охмурила Френка, без понимания 

Как охмурить мужчину  это женские  уловки, которыми Скарлетт владела в  совершенстве. И никакого отношения они не имеют к  этому разговору.

Анон

Re: Унесённые ветром

А сам Фрэнк не мог догадаться об этом? Или просто взять лесопилки и лавку в свои руки? Это как бы его обязанность как мужа была. И почему это Скарлетт все время к кому-то должна была быть  внимательной, понимающей, сострадающей, а ей никто не обязан сочувствовать, сопереживать, да хотя бы просто не мешать. От кого кроме Мелани Скарлетт дождалась такого отношения?

Френк, так-то, рассчитывал на  покупку  лесопилок до появления  Скарлетт. И купил бы  их, правда, не так быстро, как она. И лавку он открыл и вел в ней дела до появления  в его жизни Скарлетт.
Э-э... при чем тут эта претензия, а? Каким боком она  к разговору о том, что Скарлетт плохо  разбиралась и плохо понимала  людей? К слову, об этом в романе  говорят другие  персонажи, та же бабуля  фонтейн.

Анон

Re: Унесённые ветром

Интересно, как же тогда Скарлетт охмурила Френка, без понимания 

Как охмурить мужчину  это женские  уловки, которыми Скарлетт владела в  совершенстве. И никакого отношения они не имеют к  этому разговору.

И без понимания и подстройки под мужика они нихуя не работают, поэтому развитие эмпатии во все времена являлось частью ЖГС.

Анон

Re: Унесённые ветром

А сам Фрэнк не мог догадаться об этом? Или просто взять лесопилки и лавку в свои руки? Это как бы его обязанность как мужа была.

А он только и блеял, что женщина управлять делами не может, дружбаны его не поймут-с.

Отредактировано (2022-05-27 16:11:30)

Анон

Re: Унесённые ветром

А что ей оставалось делать? Сложить ручки и понимать, понимать, под мостом или на нищих задворках?

Тут постоянно упирают на то, что она  понимала  людей достаточно, потому что умела  вести безнес. Но вот как-то этого "достаточно" оказалось недостаточно для бизнес-леди  Скарлетт, чтобы  объяснить мотивы  своих поступков  своему  мужу. Прямое  противоречие  вижу.

Анон

Re: Унесённые ветром

без ее нечуткости кучка людей бы просто не выжили.

Скарлетт, конечно, содержала своими силами нескольких человек. Не умаляю ее заслуг, но в УВ упоминается кто-то из людей ее круга, буквально умерших от голода на улице? Не бедствующих, не приживалках при более успешных, не умерших от болезней, а именно из-за нищеты?

Ну, Ретт тут утрирует, плюс его отец сам отказывался от помощи, которую ему были готовы оказать, но вот цитата:

Ваша тетушка Евлалия была очень добра. Вы ведь знаете: она одна из ближайших подруг моей мамы. Она давала им одежду и... Боже правый, мама живет подаянием!
Это был один из тех редких случаев, когда Скарлетт видела Ретта без маски - жесткое лицо его дышало неподдельной ненавистью к отцу и болью за мать.

Кстати, это Скарлетт посылала Евлалии деньги.

- А отчего умер ваш отец?
- От обычного для нынешних джентльменов недоедания - так я думаю и надеюсь. И поделом ему. Он хотел, чтобы мама и Розмари голодали вместе с ним. Теперь же, когда он умер, я буду им помогать. Я купил им дом на Бэттери и нанял слуг. Но они, конечно, держат в тайне, что деньги дал я.

Анон

Re: Унесённые ветром

А он только и блеял, что женщина управлять делами не может, дружбаны его не поймут-с.

Так оказался прав - не поняли. Традиции юга, все дела. А Скарлетт только скандалила и орала. Почему-то ту же  миссис  Мэрриуэзер никто не осуждал. Может быть потому, что та  была  умнее  Скарлетт, лучше понимала окружающих и знала, как  себя  вести, чтобы  не оттолкнуть от себя  друзей и знакомых.

Анон

Re: Унесённые ветром

А что ей оставалось делать? Сложить ручки и понимать, понимать, под мостом или на нищих задворках?

Тут уж или предоставить дела Фрэнку, каким бы он ни был, или браться самой, чтобы было как хочется. Фрэнк не предприимчивый, она об этом изначально знала, и перековать его по щелчку пальцев нереально. И до Скарлетт он жил не под мостом, а на фоне окружающих и вовсе неплохо, но Скарлетт от него нужна была не совместная мирная жизнь, а деньги на Тару.

Анон

Re: Унесённые ветром

А что ей оставалось делать? Сложить ручки и понимать, понимать, под мостом или на нищих задворках?

Тут постоянно упирают на то, что она  понимала  людей достаточно, потому что умела  вести безнес. Но вот как-то этого "достаточно" оказалось недостаточно для бизнес-леди  Скарлетт, чтобы  объяснить мотивы  своих поступков  своему  мужу. Прямое  противоречие  вижу.

Какие тут сложные мотивы кроме выживания, Фрэнк совсем тупой, не понимает в каком мире они оказались? Тем более о ситуации вокруг он знал больше, чем Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

И без понимания и подстройки под мужика они нихуя не работают, поэтому развитие эмпатии во все времена являлось частью ЖГС.

Скарлетт понимала, что сказать и сделать, чтобы мужика не отпугнуть, ее Мамушка и Эллин с младых ногтей учили этому. Вот что на их настоящие чувства ей было немножко насрать, другой разговор. То же самое — насчет деловых партнеров.