Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И что, он же служил передатчиком между мужем и женой? Доктор, я очень хочу ребенка? Я все рассказал вашему мужу, и он слышать об этом не желает!

Речь шла о том, от кого Эшли мог узнать о состоянии здоровья  своей  жены. Логично, что от врача. Наверняка доктор Мид сообщил ему, что   беременность может стать причиной  смерти Мелани. А уж что сделать, чтобы она не наступила  Эшли явно объяснять не надо, недаром  в романе говорится, что они спят в разных спальнях.

Отредактировано (2022-05-27 15:14:18)

Анон

Re: Унесённые ветром

В романе ограниченное число персонажей разбиралось в людях и то вопрос дикуссионный. Я бы назвал Мамушку, Уилла Бентина, мужа Сьюлин, Красотку Уотлинг, Мелани.

Но Скарлетт в этом плане отличалась особой слепотой.

Скарлетт отдавала должное и Мамушке, и Уиллу и даже Мелани, пусть и без особых тонкостей. К тому же, благодаря ее слепоте несколько человек не ушли на два метра под землю.

Например, о себе, о нарядах и танцах.

Как и многие женщины ее круга. О танцах, впрочем, в положении жены было бы уже не совсем прилично.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, он  любил дочь до  самозабвения, но в основе этой  любви  лежит стремление  заботится о женщине,  такой  вот маленькой, капризной, упрямой женщине, которая оставаясь  эгоистичной и самовлюбленной остро нуждается в мужской опеке.

А я вот думаю, как бы Ретт загонял Бонни в полюбившиеся ему рамки южной благопристойности, если избалована она была куда сильнее, чем Скарлетт в детстве. Джеральд хоть и любил дочку не меньше, чем Ретт, но позволял ей куда меньше, а Эллин так и вовсе врубала строгость при всех попытках Скарлетт проявить нрав. А тут умиление своевольной четырехлетней малышкой рано или поздно перешло бы в столкновения с не привыкшим к ограничениям подростком. Просто вспомнилось, что если бабка Маргаретт Митчелл была просто деловой  женщиной, плевавшей на "чо люди скажут", то мать выросла уже суфражисткой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт отдавала должное и Мамушке, и Уиллу и даже Мелани, пусть и без особых тонкостей. К тому же, благодаря ее слепоте несколько человек не ушли на два метра под землю.

Такое  впечатление, что ты не очень видишь разницу  между  заботой о семье из гордости "О'Хара никогда не будут ни от кого зависеть" и пониманием  проблем  людей, пониманием  их поступков и мотивов их поступков. Та же  Кэррин. Скарлетт ее выходила, отпустила в монастырь, но так и не поняла  почему сестра так поступила,  нов  целом  Скарлетт было плевать.

Анон

Re: Унесённые ветром

а Эллин так и вовсе врубала строгость при всех попытках Скарлетт проявить нрав.

И Мамушка. Не забываем Мамушку. Кремень няня была. Я бы, кстати, прочел историю ее жизни. Наверняка Митчелл тоже с кого-то списала ее характер.

Анон

Re: Унесённые ветром

А я вот думаю, как бы Ретт загонял Бонни в полюбившиеся ему рамки южной благопристойности, если избалована она была куда сильнее, чем Скарлетт в детстве. Джеральд хоть и любил дочку не меньше, чем Ретт, но позволял ей куда меньше, а Эллин так и вовсе врубала строгость при всех попытках Скарлетт проявить нрав. А тут умиление своевольной четырехлетней малышкой рано или поздно перешло бы в столкновения с не привыкшим к ограничениям подростком. Просто вспомнилось, что если бабка Маргаретт Митчелл была просто деловой  женщиной, плевавшей на "чо люди скажут", то мать выросла уже суфражисткой.

Да уж, этот момент непонятен. С одной стороны  Ретт стремится  влиться в  традиционное  общество старого юга, а с другой  воспитывает дочь вне его традиций.
Полагаю, что исход был бы  такой: Бонни демонстративно наплевала бы на  всех и  уехала в  Европу или на  север. И все старания  Ретта  пошли бы прахом.

Анон

Re: Унесённые ветром

так и не поняла  почему сестра так поступила

И что? Она сделала все, чтобы сестра получила нужное. Хуже было бы, если бы она все понимала, но у нее были бы лапки.
Мне кажется, нечуткость Скарлетт одна из причин, по которым ей удалось вытащить себя и близких из жопы. Она не проваливалась в рефлексии, чужая боль не лишала ее сил, пиздец был поводом обдумать его завтра, а не рыдать всю ночь и не иметь завтра сил. И, имхо, у части этих тонких натур и была возможность тонконатурить, потому что Скарлетт их кормила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Полагаю, что исход был бы  такой: Бонни демонстративно наплевала бы на  всех и  уехала в  Европу или на  север. И все старания  Ретта  пошли бы прахом.

И это был бы лучший возможный исход для Бонни.

Анон

Re: Унесённые ветром

А я вот думаю, как бы Ретт загонял Бонни в полюбившиеся ему рамки южной благопристойности, если избалована она была куда сильнее, чем Скарлетт в детстве. Джеральд хоть и любил дочку не меньше, чем Ретт, но позволял ей куда меньше, а Эллин так и вовсе врубала строгость при всех попытках Скарлетт проявить нрав. А тут умиление своевольной четырехлетней малышкой рано или поздно перешло бы в столкновения с не привыкшим к ограничениям подростком. Просто вспомнилось, что если бабка Маргаретт Митчелл была просто деловой  женщиной, плевавшей на "чо люди скажут", то мать выросла уже суфражисткой.

Да уж, этот момент непонятен. С одной стороны  Ретт стремится  влиться в  традиционное  общество старого юга, а с другой  воспитывает дочь вне его традиций.
Полагаю, что исход был бы  такой: Бонни демонстративно наплевала бы на  всех и  уехала в  Европу или на  север. И все старания  Ретта  пошли бы прахом.

На какие деньги она бы уехала, и уехала бы дальше что? А так да. Бонни подросла бы и перестала быть хорошенько куколкой, тогда бы и началась самая жара. И я не увидела что Ретт её вообще воспитывает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт отдавала должное и Мамушке, и Уиллу и даже Мелани, пусть и без особых тонкостей. К тому же, благодаря ее слепоте несколько человек не ушли на два метра под землю.

Такое  впечатление, что ты не очень видишь разницу  между  заботой о семье из гордости "О'Хара никогда не будут ни от кого зависеть" и пониманием  проблем  людей, пониманием  их поступков и мотивов их поступков. Та же  Кэррин. Скарлетт ее выходила, отпустила в монастырь, но так и не поняла  почему сестра так поступила,  нов  целом  Скарлетт было плевать.

Скарлетт понимает, что эта потребность у Керрин есть, помогает Керрин чем может, хотя и не одобряет, и не мешает ей поступать как хочется. Всем бы такую нечуткость.

Анон

Re: Унесённые ветром

И что? Она сделала все, чтобы сестра получила нужное. Хуже было бы, если бы она все понимала, но у нее были бы лапки.
Мне кажется, нечуткость Скарлетт одна из причин, по которым ей удалось вытащить себя и близких из жопы. Она не проваливалась в рефлексии, чужая боль не лишала ее сил, пиздец был поводом обдумать его завтра, а не рыдать всю ночь и не иметь завтра сил. И, имхо, у части этих тонких натур и была возможность тонконатурить, потому что Скарлетт их кормила.

А то, что это просто подтверждает факт, что Скарлетт не понимала  людей. Она  понимала только то в них, что находило отклик в  ней  самой: беспринципность, жесткость поступков, эгоизм ради достижения  цели. Все остальное она не хотела  понимать, даже не стремилась разобраться в  чем-то.  С тем же Реттом они  в чем-то  схожи, но как  человека разве она понимала  его? Ни капли.
Ты так  говоришь, словно  тонконатуры  предъявляли Скарлетт какие-то претензии, сидя на ее шее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Всем бы такую нечуткость.

+100.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт понимает, что эта потребность у Керрин есть, помогает Керрин чем может, хотя и не одобряет, и не мешает ей поступать как хочется. Всем бы такую нечуткость.

К чуткости это не имеет никакого отношения. Чуткость это понимание  мотивов поступков, это поддержка  моральная и душевная. Скарлетт просто  выполнила долг (тут еще  Уилл помог советом не останавливать сестру) и  с облегчением  вздохнула.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты так  говоришь, словно  тонконатуры  предъявляли Скарлетт какие-то претензии, сидя на ее шее.

Дай-то бог памяти, вроде бы сестры и Питтипэт как раз выебывались.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты так  говоришь, словно  тонконатуры  предъявляли Скарлетт какие-то претензии, сидя на ее шее.

Вы предъявляете, хотя без ее нечуткости кучка людей бы просто не выжили.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт понимает, что эта потребность у Керрин есть, помогает Керрин чем может, хотя и не одобряет, и не мешает ей поступать как хочется. Всем бы такую нечуткость.

К чуткости это не имеет никакого отношения. Чуткость это понимание  мотивов поступков, это поддержка  моральная и душевная. Скарлетт просто  выполнила долг (тут еще  Уилл помог советом не останавливать сестру) и  с облегчением  вздохнула.

Это называется доебись до мышей. Ну не понимает Скарлетт Кэррин, а если бы понимала, что принципиально от этого поменялось? Скарлетт в этот момент не до сантиментов.

Отредактировано (2022-05-27 15:36:44)

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт понимает, что эта потребность у Керрин есть, помогает Керрин чем может, хотя и не одобряет, и не мешает ей поступать как хочется. Всем бы такую нечуткость.

К чуткости это не имеет никакого отношения. Чуткость это понимание  мотивов поступков, это поддержка  моральная и душевная. Скарлетт просто  выполнила долг (тут еще  Уилл помог советом не останавливать сестру) и  с облегчением  вздохнула.

Из главных героев УВ чуткость по твоему описанию есть только у Мелани, так что Скарлет со своим долгом все еще норм на фоне других.

Анон

Re: Унесённые ветром

Любопытно, что в романе  Мелани,  физически слабая и тонконатурная,  становится одним из самых сильных персонажей среди прочих. Именно потому, что она  поддерживала  людей, сочувствовала, разделяла с ними радость и горе. Чуткость у нее, у  Скарлетт лишь чувство долга.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из главных героев УВ чуткость по твоему описанию есть только у Мелани, так что Скарлет со своим долгом все еще норм на фоне других.

Так и есть. На фоне каких других? Речь шла о том, что Скарлетт не  умеет понять и  поговорить с  людьми.

Анон

Re: Унесённые ветром

С тем же Реттом они  в чем-то  схожи, но как  человека разве она понимала  его? Ни капли.

Она, по крайней мере, понимала, что его не понимает. Как и Эшли. Причем если Эшли ей трудно понять прежде всего по объективным причинам (рафинированный аристократ-интеллигент и женщина, книг в руки не бравшая с четырнадцати лет, буквально говорят на разных языках), то у Ретта в голове насрано так, столько взаимопожирающих друг друга тараканов гнездятся, что поди подбери еще лопату для этого всего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Любопытно, что в романе  Мелани,  физически слабая и тонконатурная,  становится одним из самых сильных персонажей среди прочих. Именно потому, что она  поддерживала  людей, сочувствовала, разделяла с ними радость и горе. Чуткость у нее, у  Скарлетт лишь чувство долга.

При этом Мелани считала Скарлетт своей лучшей подругой-сестрой и хорошим человеком.

Анон

Re: Унесённые ветром

без ее нечуткости кучка людей бы просто не выжили.

Скарлетт, конечно, содержала своими силами нескольких человек. Не умаляю ее заслуг, но в УВ упоминается кто-то из людей ее круга, буквально умерших от голода на улице? Не бедствующих, не приживалках при более успешных, не умерших от болезней, а именно из-за нищеты?

Анон

Re: Унесённые ветром

Чуткость у нее, у  Скарлетт лишь чувство долга.

Анон, ты прости, но у тебя звучит, как "потому пусть будут одни Мелани, Скарлетт не нужны", но где были бы Мелани без Скарлетт?

Анон

Re: Унесённые ветром

При этом Мелани считала Скарлетт своей лучшей подругой-сестрой и хорошим человеком.

А она  ошиблась? Кажется нет, о чем в конце  книги с  грустью признается  самой  себе  Скарлетт. "Мелани была  единственной  подругой, которая у  меня была"(с)

Анон

Re: Унесённые ветром

Из главных героев УВ чуткость по твоему описанию есть только у Мелани, так что Скарлет со своим долгом все еще норм на фоне других.

Так и есть. На фоне каких других? Речь шла о том, что Скарлетт не  умеет понять и  поговорить с  людьми.

Умеет и говорит, не так хорошо как Мелани, конечно, но достаточно, чтобы вести бизнес, заводить друзей, вступать в брак и быть частью семьи. Не всем быть эмпатичными котиками.