Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

В этой  ситуации с  Мелани и Эшли мне интересно вот что - как  произошел этот запрещенный врачом  акт, если до этого момента  Эшли не переступал порога  спальни Мелани, зная, к  чему  может привести близость с ней. Слабо верится в то, что Мелани, образец  скромности, воспитанности, могла  попросить мужа  переспать с собой. Или,  паче того, соблазнить его. Хоть ей и приятна была  близость с  мужем, но  вот инициатором к  сексу в  их паре я ее представить не могу. Потому и интересно, как же  так  случилось-то. Если только  Эшли не сдержался, а  Мелани с радостью не сопротивлялась.

Отредактировано (2022-05-27 13:10:57)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ага, пошел к доктору Миду и купил у него пару упаковок Дюрекс инвизибл.

Анон, тогда это называлось французский конверт, и покупалось не у доктора а в лавочках без вывески. Но об этом все жентмуны знали. Это как сейчас торренты.

Анон

Re: Унесённые ветром

А представить, что Мелани поговорила с мужем через рот, что очень хочет второго ребенка и рассчитывает на его поддержку в этом вопросе, слишком сложно, да?

Анон

Re: Унесённые ветром

А представить, что Мелани поговорила с мужем через рот, что очень хочет второго ребенка и рассчитывает на его поддержку в этом вопросе, слишком сложно, да?

Анон. Ты понимаешь, что в то время  говорить о таком  было  верхом неприличия? Мелани, которая  стеснялась  всего,  была  воспитана в  тех традициях, упала бы в обморок предложи ей  кто-то подобное.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты понимаешь, что в то время  говорить о таком  было  верхом неприличия?

О детях? О "плодитесь и размножайтесь"? Подробности процесса обсуждать неприлично, но дети в браке быть должны, и настаивать на исполнении супружеского долга с этой целью было более чем уместно.

Анон

Re: Унесённые ветром

А представить, что Мелани поговорила с мужем через рот, что очень хочет второго ребенка и рассчитывает на его поддержку в этом вопросе, слишком сложно, да?

Анон. Ты понимаешь, что в то время  говорить о таком  было  верхом неприличия? Мелани, которая  стеснялась  всего,  была  воспитана в  тех традициях, упала бы в обморок предложи ей  кто-то подобное.

Та самая Мелани, которая помогала Скарлет прятать труп? В обморок?
Разумеется, она едва ли подошла к Эшли с "дорогой, снимай трусы, сегодня я в позе наездницы", но обсудить планы на ребенка в паре не один год женатой - разговор совершенно нормальный и естественный. Это же не с тетушкой Питти о таком разговаривать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за этого спора анон задумался. Спать с женой Эшли нельзя, перед глазами все время искушением маячит Скарлетт, в бордель благородный джентельмен не пойдет. Да бедняга должен был ходить со спермотоксикозом

Ну если он такой тупой что не догадывается про предохранение, то кто ему доктор?

Ага, пошел к доктору Миду и купил у него пару упаковок Дюрекс инвизибл.
Или ты про ппа с его офигенной надежностью?
Да, дурак Эшли, что не догадался.

Даже в диком 19 веке знали, что, кроме детей, в постели можно делать другие приятные вещи, не приводящие к зачатию. Сомневаюсь, что начитанный Эшли совсем-совсем из литературы ничего не вынес и друзяшки в универе, путешествиях и армии ему не рассказали. Короче, было бы желание.

Анон

Re: Унесённые ветром

Та самая Мелани, которая помогала Скарлет прятать труп? В обморок?

Да, та самая Мелани! Это Скарлетт и сама много раз отмечала, что несмотря на то, что Мелани помогла ей убить янки, она все равно останется застенчивой южной леди. Ты вспомни, как она была в ужасе, когда ей пришлось при Скарлетт догола раздеться. И в ужасе совсем не от того, что Скарлетт ее рубашка нужна была, чтоб замотать простреленную голову, из которой шла кровь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А кто сказал, что они не практиковали ласки другого рода? Сколько там лет прошло после возвращения Эшли с войны и до повторной беременности Мелани? Лет семь-восемь? Сомневаюсь, что все это время они не прикасались друг к другу.
Но Мелани захотелось второго ребёнка, и сделать это в те времена можно было только одним способом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но об этом все жентмуны знали.

Тем не менее, когда Скарлетт заявила, что больше не хочет детей, это означало раздельные спальни и прекращение секса, а не "дорогая, я сейчас достану презервативы". Также и с Эшли и Мелани, о чем Скарлетт знала.

Практиковали ли добропорядочные пары в девятнадцатом веке оральный секс, анон не уверен.

В объекте срачa у анона больше вопросов к Мелани. У нее уже имелся один ребенок, если так хотелось детей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но об этом все жентмуны знали.

Тем не менее, когда Скарлетт заявила, что больше не хочет детей, это означало раздельные спальни и прекращение секса, а не "дорогая, я сейчас достану презервативы".

У Скарлетт была и другая проблема: Ретт не Эшли, ее презервативами не решишь 

Анон

Re: Унесённые ветром

У Скарлетт была и другая проблема: Ретт не Эшли, ее презервативами не решишь 

Да, но Ретт мог бы прийти с этим аргументом

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за этого спора анон задумался. Спать с женой Эшли нельзя, перед глазами все время искушением маячит Скарлетт, в бордель благородный джентельмен не пойдет. Да бедняга должен был ходить со спермотоксикозом

Отвоевавший и побитый жизнью Эшли производит впечатление человека в глубокой депрессии. Подозреваю, что либидо у него было на соответствующем уровне.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты понимаешь, что в то время  говорить о таком  было  верхом неприличия?

О детях? О "плодитесь и размножайтесь"? Подробности процесса обсуждать неприлично, но дети в браке быть должны, и настаивать на исполнении супружеского долга с этой целью было более чем уместно.

Но не женщине тех  времен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани вполне могла думать, что если уж она родила один раз в настолько экстремальных условиях, и узкий таз не помешал, то в благополучных что с ней случится такого, чего она не пережила уже?

Анон

Re: Унесённые ветром

Но не женщине тех  времен.

Именно в те времена женщинам с детства вбивали в голову, что ее предназначение - муж и дети, без детей не брак, а несчастье.

Анон

Re: Унесённые ветром

В этой  ситуации с  Мелани и Эшли мне интересно вот что - как  произошел этот запрещенный врачом  акт, если до этого момента  Эшли не переступал порога  спальни Мелани, зная, к  чему  может привести близость с ней.

Вот мне тоже интересно.

Она подложила подушечку под нывшую спину и принялась думать о том, как было бы хорошо иметь дочку. Но доктор Мид на этот счет продолжал держаться прежнего мнения. И хотя она сама готова была рисковать жизнью, лишь бы родить еще ребенка, Эшли и слышать об этом не хотел. Дочка… Как порадовался, бы Эшли дочке!

Даже хочется почекать по датам, нет ли все-таки зависимости со смертью Бонни, может, в расстроенных чувствах принялись друг друга утешать, и Мелани таки добилась своего.

Upd. Дат не нашел, но от смерти Бонни до смерти Мелани прошло несколько месяцев как минимум (плюс Мелани и залететь могла не с первого раза), так что предполагаю, что бдение Мелани возле мертвой Бонни могло оказать влияние на переубеждение Эшли. На уровне аргументации, что дети умирают, и Ретт практически сошел с ума после смерти единственной дочери, так что если, не дай бог, что-то с Бо, — тлен-пиздец, давай попробуем, я отлично себя чувствую, доктор Мид перестраховывается и т.д.

Отредактировано (2022-05-27 14:01:55)

Анон

Re: Унесённые ветром

Та самая Мелани, которая помогала Скарлет прятать труп? В обморок?
Разумеется, она едва ли подошла к Эшли с "дорогой, снимай трусы, сегодня я в позе наездницы", но обсудить планы на ребенка в паре не один год женатой - разговор совершенно нормальный и естественный. Это же не с тетушкой Питти о таком разговаривать.

Разговор нормальный для  людей  воспитанных в других  традициях.  Людей из Европы, например, или для  северян, но не для  южан. Это для тебя  ачетакова, а в то время декорум, если ты  помнишь, сохранялся  даже  после  шести рожденных детей и  много лет брака.
Если Эллин та же, даже наедине с  Джералдом  ведя разговор об увольнении их управляющего не озвучила   причины этого требования, хотя - ачетакова, они же наедине и  давно женаты, то разговор между мужем и женой на тему о заведении детей вряд ли мог бы состояться. Тем более, что Мелани  стеснительна была до слез. Можно в момент  спасения  своей  жизни и жизни близких убить, но при этом  до обморока стесняться   своей беременности.

Анон

Re: Унесённые ветром

В этой  ситуации с  Мелани и Эшли мне интересно вот что - как  произошел этот запрещенный врачом  акт, если до этого момента  Эшли не переступал порога  спальни Мелани, зная, к  чему  может привести близость с ней.

Вот мне тоже интересно.

Она подложила подушечку под нывшую спину и принялась думать о том, как было бы хорошо иметь дочку. Но доктор Мид на этот счет продолжал держаться прежнего мнения. И хотя она сама готова была рисковать жизнью, лишь бы родить еще ребенка, Эшли и слышать об этом не хотел. Дочка… Как порадовался, бы Эшли дочке!

Даже хочется почекать по датам, нет ли все-таки зависимости со смертью Бонни, может, в расстроенных чувствах принялись друг друга утешать, и Мелани таки добилась своего.

Может быть... в это поверить проще. Утешительные объятия  вполне могут перерасти в нечто большее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но не женщине тех  времен.

Именно в те времена женщинам с детства вбивали в голову, что ее предназначение - муж и дети, без детей не брак, а несчастье.

Дети - но не секс, в котором предполагалось этих детей зачинать. Инициативы со стороны женщины не предполагалось, разговоры на интимные темы считались непристойными. Той же Скарлетт, при всём её характере и после двух мужей и трёх беременностей, очень трудно говорить с Реттом на эту тему.

Отредактировано (2022-05-27 13:59:40)

Анон

Re: Унесённые ветром

У Скарлетт была и другая проблема: Ретт не Эшли, ее презервативами не решишь 

Да, но Ретт мог бы прийти с этим аргументом

Проблема Ретта в том, что мужик к 40 годам с чего-то решил, что лучший способ жить с любимой, как приподносится читателю, женщиной, это постоянно с ней спорить, смеяться над ней, высмеивать Эшли, пить и открыто ходить к проституткам. А потом он удивляется и СТРАДАЕТ, почему Скарлетт его все никак не полюбит и ставит Эшли на пьедестал. Скарлетт после рабочего дня на лесопилках с каторжанинами и неприятными ей янки самое то еще дома с мужем собачиться.
Скарлет очень повезло, что Ретт ее букетом венерических заболеваний не заразил.
Постоянно педалируется тема неэмпатичности и инфантивности Скарлетт, Ретт всегда ставил себя выше ее, но на деле вел себя как еще больший и куда больший дурак.
"Инфантивная" Скарлетт тянула на своем горбу несколько семей, Ретт не смог даже о собственном любимом и единственном ребенке позаботиться.

Отредактировано (2022-05-27 14:09:02)

Анон

Re: Унесённые ветром

разговор между мужем и женой на тему о заведении детей вряд ли мог бы состояться.

Разговор о том, что врач запретил Мелани иметь детей, как-то состоялся, причем об этом знает не только Эшли.

Дети - но не секс, в котором предполагалось этих детей зачинать.

Мелани не говорила о сексе, она говорила о детях. "Дорогой, нам очень нужен ещё один ребенок", а не "Пойдем в постель, заодно новую позу попробуем".

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем не менее, судя про приведенной выше цитате,  разговоры с Эшли  о еще одном ребенке, о котором он слышать не  хотел, таки велись.

Анон

Re: Унесённые ветром

И хотя она сама готова была рисковать жизнью, лишь бы родить еще ребенка, Эшли и слышать об этом не хотел.

Раз Эшли слышать не хотел, значит она все-таки об этом как-то заговаривала!

Анон

Re: Унесённые ветром

разговор между мужем и женой на тему о заведении детей вряд ли мог бы состояться.

Доктор Мид  мог сказать об этом  Эшли и, наверняка, сказал.