Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Реально, почему было не взять на воспитание сиротку? 

Если рассматривать с точки зрения концепции "автор жив" - тогда не было б драмы.
Если рассматривать с точки зрения концепции "автор мертв" - предположу, что нужен был именно что свой ребенок, от любимого человека.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не только ребенок. Я уверена, секс с Эшли для Мелани был тоже важен, как компонент близости. Не зря в тексте упоминается, что Мелани сияла, когда Эшли отправлялся к ней в спальню (когда им еще было можно). Думаю, это было решение именно Мелани, которое приняла она, и на котором настояла.
И имела на это полное право, честно говоря, так что обвинять в нём Эшли... пережитки патриархата. Понятно, что его обвиняет Скарлетт, ей больно и она ищет виновного, чтобы скинуть на него случившееся. Но если вдуматься, то Эшли тут мало что мог сделать. То есть физически то мог, конечно, но все его воспитание и образ мыслей играло против.

Анон

Re: Унесённые ветром

И что мешало Эшли предохраняться? Уверена, что про "французский конверт" он знал.

Анон

Re: Унесённые ветром

В конце концов, секс не сводится к зачатию

Вот на эту тему у возвышенного южного джентльмена Эшли вполне могло быть убеждение, что с женой прилично только необходимый для деторождения минимум, иначе разврат и неуважение, это леди, а не французская проститутка.

Анон

Re: Унесённые ветром

И что мешало Эшли предохраняться?

Еще раз: Мелани хотела ребенка. Был для них секс важен, не был, затык был в ребенке. Поэтому дело не в предохранении. А в гребаной свободе воли, блин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не только ребенок. Я уверена, секс с Эшли для Мелани был тоже важен, как компонент близости. Не зря в тексте упоминается, что Мелани сияла, когда Эшли отправлялся к ней в спальню (когда им еще было можно). Думаю, это было решение именно Мелани, которое приняла она, и на котором настояла.
И имела на это полное право, честно говоря, так что обвинять в нём Эшли... пережитки патриархата. Понятно, что его обвиняет Скарлетт, ей больно и она ищет виновного, чтобы скинуть на него случившееся. Но если вдуматься, то Эшли тут мало что мог сделать. То есть физически то мог, конечно, но все его воспитание и образ мыслей играло против.

При чем тут патриархат?  Если любимый человек хочет самоубиться об младенца, надо сделать ему младенца и не мешать, иначе фуфу патриархальные пережитки? Детей как бы делают двое, и без участия Эшли Мелани бы не забеременела.

Анон

Re: Унесённые ветром

И что мешало Эшли предохраняться?

Еще раз: Мелани хотела ребенка. Был для них секс важен, не был, затык был в ребенке. Поэтому дело не в предохранении. А в гребаной свободе воли, блин.

Именно. У Эшли была свобода воли сказать нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Эшли была свобода воли сказать нет.

Ну, тут двояко. Сказать нет - отказать любимому человеку в крайне для него важном, тоже так себе выбор. Цугцванг.
Просто аноны начали раздавать советы по контрацепции в условиях американского Юга, но дело в том, что Эшли мог быть хоть чемпионом Атланты по бесконтактной ебле, в данном случае это бы не помогло никак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли мог быть хоть чемпионом Атланты по бесконтактной ебле

Тема невеселая, но тут я перепугал соседей ржанием)

Отредактировано (2022-05-27 10:07:06)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не только ребенок. Я уверена, секс с Эшли для Мелани был тоже важен, как компонент близости. Не зря в тексте упоминается, что Мелани сияла, когда Эшли отправлялся к ней в спальню (когда им еще было можно). Думаю, это было решение именно Мелани, которое приняла она, и на котором настояла.
И имела на это полное право, честно говоря, так что обвинять в нём Эшли... пережитки патриархата. Понятно, что его обвиняет Скарлетт, ей больно и она ищет виновного, чтобы скинуть на него случившееся. Но если вдуматься, то Эшли тут мало что мог сделать. То есть физически то мог, конечно, но все его воспитание и образ мыслей играло против.

При чем тут патриархат?  Если любимый человек хочет самоубиться об младенца, надо сделать ему младенца и не мешать, иначе фуфу патриархальные пережитки? Детей как бы делают двое, и без участия Эшли Мелани бы не забеременела.

Ну.. да?
"Ее тело - ее дело" означает именно это. Решает она. Риски взвешивает тоже она. И надо уважать ее решение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, "её тело - её дело" - концепция ультрасовременная, даже сейчас огромному количеству людей совершенно чуждая.
Эшли был отцом семейства, главой дома - и последнее слово в плане возможного пополнения (и не только) было за ним.
Это токсично, это консервативно, это устарело, но если бы Эшли собрался, постучал кулаком по столу и решительно сказал "нет", Мелани осталась бы жить.

Анон

Re: Унесённые ветром

и это как раз тот момент для Эшли, когда стоило отрастить яйца

"Мышки, станьте ежиками". Яйца в той семье были у Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну.. да?
"Ее тело - ее дело" означает именно это. Решает она. Риски взвешивает тоже она. И надо уважать ее решение.

Анон, если близкий человек решит, что хочет роскомнадзорнуться - его право, но можно не соглашаться выбивать из-под его ног табуретку.
Решение заводить ребенка в нормальной семье обычно принимают двое и риски взвешивают тоже двое.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще я в случае с ребенком не понимаю ни Мелани, ни Эшли. Иначе как инфантильным долбоёбством их решение назвать нельзя. Получается, они оба инфантильные долбоёбы? Или у них там каждой второй женщине говорили "ну, следующие роды всё, гроб-кладбище", а в итоге большинство выживало?

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, "её тело - её дело" - концепция ультрасовременная, даже сейчас огромному количеству людей совершенно чуждая.
Эшли был отцом семейства, главой дома - и последнее слово в плане возможного пополнения (и не только) было за ним.
Это токсично, это консервативно, это устарело, но если бы Эшли собрался, постучал кулаком по столу и решительно сказал "нет", Мелани осталась бы жить.

Во-первых, обсуждаем и осуждаем Эшли в треде мы, жители 21-го века.
Во-вторых, в книге неоднократно отмечается, что семьи Эшли и Мелани отличаются от среднего по палате. Любовь к книгам, рефлексия... почему бы не предположить, что уважения к женщине Эшли тоже завезли? То что с точки зрения Скарлетт это слабость характеризует только мировоззрение Скарлетт, а не объективный факт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще я в случае с ребенком не понимаю ни Мелани, ни Эшли. Иначе как инфантильным долбоёбством их решение назвать нельзя. Получается, они оба инфантильные долбоёбы?

Нет, анон, они южане 19 века с соответствующими ценностями.
Ну хорош уже мерить героев прошлого нынешними мерками. А то это как вопрос "а чо Анна Каренина просто не развелась, нафига все это?"

Анон

Re: Унесённые ветром

почему бы не предположить, что уважения к женщине Эшли тоже завезли? То что с точки зрения Скарлетт это слабость характеризует только мировоззрение Скарлетт, а не объективный факт.

"Милая, прости, я не могу своими хм руками обречь тебя на мучительную смерть", охуеть неуважение.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да всё просто, 19 век, консервативный юг со всеми вытекающими. Главное в браке - дети, и для Мелани совершенно естественно рискнуть и родить ещё одного. Она же так мечтала о большой семье. Про медицинские познания и контрацепцию вообще умолчу, оно там на низком уровне. Скарлетт тоже удивлялась, почему Мелани умирает, у неё же тоже был выкидыш и всё в итоге нормально.

Анон

Re: Унесённые ветром

Доктор Мид искреннем желает Мелани добра, тем не менее, именно вследствие его советов ей сначала приходится рожать с помощью одной только Скарлетт, а сразу потом добираться в телеге до Тары. Мелани может небезосновательно считать, что уж если тогда она не умерла, то и в гораздо более благоприятных обстоятельствах тем более. До появления доказательной медицины к врачебным советам стоило относиться с большой долей скепсиса.

Или у них там каждой второй женщине говорили "ну, следующие роды всё, гроб-кладбище", а в итоге большинство выживало?

Про гроб не говорили, но все и так знали, что беременность и роды - русская рулетка, помрёшь, значит, судьба такая, не рожать, что ли? Это был огромный риск, на который большинство, тем не менее, шло.

Анон

Re: Унесённые ветром

почему бы не предположить, что уважения к женщине Эшли тоже завезли? То что с точки зрения Скарлетт это слабость характеризует только мировоззрение Скарлетт, а не объективный факт.

"Милая, прости, я не могу своими хм руками обречь тебя на мучительную смерть", охуеть неуважение.

Але, это девятнадцатый век, медицина на том уровне, когда гомеопатия в сравнении выглядит еще очень даже ничего, у гомеопатов пациенты чаще выживают. Какое тут может быть обречь?
Да, они рисковали. Но тогда рисковала каждая пара. Учитывая, сколько тогда женщин умирало в родах, я удивляюсь, как они вообще не боялись в своих любимых хуй совать. Но ведь не боялись.

Если бы Эшли сам, по своей инициативе, наплевал бы на предостережение врача и заставил Мелани спать с ним, тогда он был бы мудак и убийца. Но в книге такого и близко же нет. Он старательно берег Мелани, невзирая на то, что это очень тяжелое испытание для любящей пары. То, что они оба сорвались и не выдержали, вот совершенно неудивительно. Тем более, Мелани любила детей и очень хотела ещё одного ребенка. Это трагедия, рожденная временем и обстоятельствами, но ничьей вины в ней нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за этого спора анон задумался. Спать с женой Эшли нельзя, перед глазами все время искушением маячит Скарлетт, в бордель благородный джентельмен не пойдет. Да бедняга должен был ходить со спермотоксикозом

Отредактировано (2022-05-27 11:08:32)

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за этого спора анон задумался. Спать с женой Эшли нельзя, перед глазами все время искушением маячит Скарлетт, в бордель благородный джентельмен не пойдет. Да бедняга должен был ходить со спермотоксикозом

На войне же как-то справлялся

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за этого спора анон задумался. Спать с женой Эшли нельзя, перед глазами все время искушением маячит Скарлетт, в бордель благородный джентельмен не пойдет. Да бедняга должен был ходить со спермотоксикозом

На войне же как-то справлялся

Анон, оставь мышь, а?

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за этого спора анон задумался. Спать с женой Эшли нельзя, перед глазами все время искушением маячит Скарлетт, в бордель благородный джентельмен не пойдет. Да бедняга должен был ходить со спермотоксикозом

Ну если он такой тупой что не догадывается про предохранение, то кто ему доктор?

Анон

Re: Унесённые ветром

Из-за этого спора анон задумался. Спать с женой Эшли нельзя, перед глазами все время искушением маячит Скарлетт, в бордель благородный джентельмен не пойдет. Да бедняга должен был ходить со спермотоксикозом

Ну если он такой тупой что не догадывается про предохранение, то кто ему доктор?

Ага, пошел к доктору Миду и купил у него пару упаковок Дюрекс инвизибл.
Или ты про ппа с его офигенной надежностью?
Да, дурак Эшли, что не догадался.