Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

а в других местах просвечивает отнюдь не идеальная бескорыстно добрая леди.

А можно разве прожить среди всяких Скарлетт будучи идеальной?

Анон

Re: Унесённые ветром

Так и темперамент с женой надо было сдерживать, если ты не понял.

+1

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани не идеальная, конечно. Таких женщин, как она, многие ненавидят (женщины с другими принципами, в основном).

Анон

Re: Унесённые ветром

а в других местах просвечивает отнюдь не идеальная бескорыстно добрая леди.

А можно разве прожить среди всяких Скарлетт будучи идеальной?

Дежурное напоминание, что именно "всякая Скарлетт" не бросила ее в Атланте, когда все остальные прекраснодушные бросили.

Анон

Re: Унесённые ветром

а в других местах просвечивает отнюдь не идеальная бескорыстно добрая леди.

А можно разве прожить среди всяких Скарлетт будучи идеальной?

Я не это имела в виду. Персонаж не объективно идеален, из него лезет личность автора. Впечатление, что это мэрисьюха.

Анон

Re: Унесённые ветром

Темперамент не в позах и видах секса

Так и темперамент с женой надо было сдерживать, если ты не понял.

Значит, когда он вешал Скарлетт лапшу на уши, что брак это удовольствие, секс с оргазмами в пакет не ходил? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани не идеальная, конечно. Таких женщин, как она, многие ненавидят (женщины с другими принципами, в основном).

Скорее презирают, считают дурочками и лохушками.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани не идеальная, конечно. Таких женщин, как она, многие ненавидят (женщины с другими принципами, в основном).

Скорее презирают, считают дурочками и лохушками.

Кстати, зачастую "Мелани" реально ведут себя неискренне. Вроде добрая, но как-то перебор, как будто переигрывает.

Анон

Re: Унесённые ветром

Дежурное напоминание, что именно "всякая Скарлетт" не бросила ее в Атланте, когда все остальные прекраснодушные бросили.

Дежурное напоминание: Мелани любила Скарлетт, защищала ее от других, а Скарлетт это поняла только после смерти Мелани:

▼Скрытый текст⬍

Мысленно Скарлетт вернулась на многие годы назад, к тому жаркому дню в Таре, когда серый дым стлался над распростертым телом в синем мундире, а на верху лестницы с саблей Чарлза в руке стояла Мелани. Скарлетт вспомнила, как подумала тогда: «Какая глупость! Ведь Мелани этой саблей даже взмахнуть не могла бы!» Но сейчас она знала, что, случись такая необходимость, Мелани ринулась бы вниз по лестнице и убила бы того янки — или была бы убита сама.

Да, Мелани в тот день стояла, сжимая клинок в маленькой руке, готовая сразиться за нее, Скарлетт. И сейчас, с грустью оглядываясь назад, Скарлетт поняла, что Мелани всегда стояла рядом с клинком в руке, — стояла неназойливо, словно тень, любя ее, сражаясь за нее со слепой страстной преданностью, сражаясь с янки, с пожаром, с голодом, с нищетой, с общественным мнением и даже со своими любимыми родственниками.

Скарлетт почувствовала, как мужество и уверенность в своих силах покидают ее, ибо она поняла, что этот клинок, сверкавший между нею и миром, сейчас навеки вкладывается в ножны.

«Мелани — единственная подруга, которая у меня была, — с грустью думала она, — единственная женщина, кроме мамы, которая по-настоящему меня любила. Да она для меня и была как мама, и все, кто знал ее, всегда цеплялись за ее юбки».

Внезапно у нее возникло такое чувство, будто это Эллин лежит за закрытой дверью и вторично покидает мир. И Скарлетт вдруг снова очутилась в Таре, а вокруг нее шумел враждебный мир, и она была в отчаянии от сознания, что не сможет смотреть жизни в лицо, не чувствуя за своим плечом необычайную силу этой слабой, мягкой, нежной женщины.

Отредактировано (2020-09-14 02:01:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

Темперамент не в позах и видах секса

Так и темперамент с женой надо было сдерживать, если ты не понял.

Значит, когда он вешал Скарлетт лапшу на уши, что брак это удовольствие, секс с оргазмами в пакет не ходил? 

Почему ты считаешь, что она не испытывала с ним оргазма?

Он мог быть страстным, почти нежным любовником, но это длилось недолго, а через мгновение перед ней был хохочущий дьявол, который срывал крышку с пороховой бочки её чувств, поджигал запал и наслаждался взрывом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Дежурное напоминание: Мелани любила Скарлетт, защищала ее от других, а Скарлеттэто поняла только после смерти Мелани:

Конкретно в этом эпизоде - идеализация Мелани и приписывание ей возможно несуществующих качеств и мотивов. Напоминает, как после расставания человек начинает идеализировать бывшего, по иному трактовать его поступки, додумывать, заниматься самоедством и самообвинением, и т.д. Здесь то же самое.

Анон

Re: Унесённые ветром

Дежурное напоминание, что именно "всякая Скарлетт" не бросила ее в Атланте, когда все остальные прекраснодушные бросили.

Дежурное напоминание: Мелани любила Скарлетт, защищала ее от других, а Скарлетт это поняла только после смерти Мелани:

▼Скрытый текст⬍

Мысленно Скарлетт вернулась на многие годы назад, к тому жаркому дню в Таре, когда серый дым стлался над распростертым телом в синем мундире, а на верху лестницы с саблей Чарлза в руке стояла Мелани. Скарлетт вспомнила, как подумала тогда: «Какая глупость! Ведь Мелани этой саблей даже взмахнуть не могла бы!» Но сейчас она знала, что, случись такая необходимость, Мелани ринулась бы вниз по лестнице и убила бы того янки — или была бы убита сама.

Да, Мелани в тот день стояла, сжимая клинок в маленькой руке, готовая сразиться за нее, Скарлетт. И сейчас, с грустью оглядываясь назад, Скарлетт поняла, что Мелани всегда стояла рядом с клинком в руке, — стояла неназойливо, словно тень, любя ее, сражаясь за нее со слепой страстной преданностью, сражаясь с янки, с пожаром, с голодом, с нищетой, с общественным мнением и даже со своими любимыми родственниками.

Скарлетт почувствовала, как мужество и уверенность в своих силах покидают ее, ибо она поняла, что этот клинок, сверкавший между нею и миром, сейчас навеки вкладывается в ножны.

«Мелани — единственная подруга, которая у меня была, — с грустью думала она, — единственная женщина, кроме мамы, которая по-настоящему меня любила. Да она для меня и была как мама, и все, кто знал ее, всегда цеплялись за ее юбки».

Внезапно у нее возникло такое чувство, будто это Эллин лежит за закрытой дверью и вторично покидает мир. И Скарлетт вдруг снова очутилась в Таре, а вокруг нее шумел враждебный мир, и она была в отчаянии от сознания, что не сможет смотреть жизни в лицо, не чувствуя за своим плечом необычайную силу этой слабой, мягкой, нежной женщины.

Ну, Скарлетт не владелица мощного эмоционального интеллекта, эт не открытие. Если б она ею была, то они бы все передохли еще во время войны.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, Мелани в тот день стояла, сжимая клинок в маленькой руке, готовая сразиться за нее, Скарлетт. И сейчас, с грустью оглядываясь назад, Скарлетт поняла, что Мелани всегда стояла рядом с клинком в руке, — стояла неназойливо, словно тень, любя ее, сражаясь за нее со слепой страстной преданностью, сражаясь с янки, с пожаром, с голодом, с нищетой, с общественным мнением и даже со своими любимыми родственниками.

Анон не фемслешер, но болеет за этот пейринг. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему ты считаешь, что она не испытывала с ним оргазма?

Хорошо, тогда какое небо в алмазах он ей показал, будучи пьяным невменяйко?

Анон

Re: Унесённые ветром

Конкретно в этом эпизоде - идеализация Мелани и приписывание ей возможно несуществующих качеств и мотивов. Напоминает, как после расставания человек начинает идеализировать бывшего, по иному трактовать его поступки, додумывать, заниматься самоедством и самообвинением, и т.д. Здесь то же самое.

А вот ни фига. Тут явно голос самого автора.

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот ни фига. Тут явно голос самого автора.

Мелани - Мэри Сью   

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани не идеальная, конечно. Таких женщин, как она, многие ненавидят (женщины с другими принципами, в основном).

Скорее презирают, считают дурочками и лохушками.

Или лицемерными светлыми человечками. Иногда заслуженно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани - Мэри Сью   

Мэри Сью это персонажи фанфикеров, втиснутые в фики по канону вместе с персонажами из канона.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так и темперамент с женой надо было сдерживать, если ты не понял.

Значит, когда он вешал Скарлетт лапшу на уши, что брак это удовольствие, секс с оргазмами в пакет не ходил? 

Ты не хочешь понимать, да? Удовольствие в браке это вот так, когда муж сдерживает "слишком горячий" темперамент. Именно так получают удовольствие в супужеской постели, согласно представлениям Ретта, которые куда ближе к жизни, чем в среднем тогда и там по больнице. Вот только Скарлетт этого было мало, её темперамент требовал погорячее.

Анон

Re: Унесённые ветром

        Таких женщин, как она, многие ненавидят (женщины с другими принципами, в основном).

    Скорее презирают, считают дурочками и лохушками.

Или лицемерными светлыми человечками. Иногда заслуженно.

А иногда незаслуженно, потому что сами — злобные дуры.

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему ты считаешь, что она не испытывала с ним оргазма?

Хорошо, тогда какое небо в алмазах он ей показал, будучи пьяным невменяйко?

Не тот анон, но я всегда это понимала как типа он всегда контролировал себя, так что она всегда чувствовала, что вот они не на равных, она уязвимее, он заставляет ее чувствовать всякое, а сам сдерживается. Что он смотрит на нее сверх вниз, что он не захвачен страстями как она, а такой типа контролирующий снисходительный любовник, отстраненный, дергает ее за ниточки как пожелает. А тут он типа перестал сдерживаться, сдерживалку сорвало и дистанция исчезла, они типа оба ничего не контролировали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани - Мэри Сью   

Мэри Сью это персонажи фанфикеров, втиснутые в фики по канону вместе с персонажами из канона.

Анон, эти персонажи существовали задолго до возникновения фанфикшена, и их надо понимать шире 

Анон

Re: Унесённые ветром

Почему ты считаешь, что она не испытывала с ним оргазма?

Хорошо, тогда какое небо в алмазах он ей показал, будучи пьяным невменяйко?

Множественные оргазмы?

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, эти персонажи существовали задолго до возникновения фанфикшена, и их надо понимать шире

А как они тогда назывались? Мэри Сью это из фанфиков.

Анон

Re: Унесённые ветром

А иногда незаслуженно, потому что сами — злобные дуры.

И это тоже.

Но, кстати, и злобная дура может ненавидеть за дело. Если такая Скарлетт подгадит тебе ради собственной выгоды, как сестре, у которой она жениха увела, а Мелани со светлым лицом продолжает ныть, что все к Скарлетт несправедливы, это хорошая причина озлиться и на Мелани.