Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Затем, что если врачи таки правы, его жена мучительно умрет? И ребенок тоже? 

До сих пор есть куча людей, которым врачи ставят серьёзные диагнозы, но они на них плюют. А тогда тем более, плюс религия .Бог спасёт, ну, или не спасёт, а тут ради ребёнка. Тогда дети в браки были самым главным.

Анон

Re: Унесённые ветром

Затем, что если врачи таки правы, его жена мучительно умрет? И ребенок тоже?

В девятнадцатом веке смерть в родах была, к сожалению, обыденностью даже для здоровых женщин, когда ничто не предвещало.

Причем обратное тоже часто случалось. Тогдашний уровень акушерства не позволял этого предсказать с достаточной точностью. Буквально 50/50 - или выживет, или нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот, к слову, на смертном одре Мелани сказала Скарлетт: будь поласковее с капитаном Батлером, он так тебя любит.

А если бы она Батлеру сказала: будьте поласковее со Скарлетт. Послушался бы он её или нет?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, он был частью ненавидящих ее людей, а не поддержкой.

Нет, она чувствовала, что может на него положиться и понимала, что он сейчас её поддерживает.

Анон

Re: Унесённые ветром

сейчас её поддерживает.

Он ее не поддерживал там. Он сохранял ей репутацию ради дочери.
Так-то он ещё тот судила в той ситуации и ревнует к мыслепреступлениям.
Ну сорян, он знал на ком женится.

Анон

Re: Унесённые ветром

смерть в родах

Собственно Мелли смерть в родах и предрекали, а не выкидыш.
То, что будет выкидыш, по-моему никто спрогнозировать не может. Щас вот на сохранение кладут.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей предрекали смерть на ранних месяцах, раз она считала, что достаточно подождать три месяца, чтобы убедиться, что прогнозы не оправдались.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей предрекали смерть на ранних месяцах

А от чего смерть-то?

Анон

Re: Унесённые ветром

А от чего смерть-то

Может быть эклампсия беременных?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей предрекали смерть на ранних месяцах, раз она считала, что достаточно подождать три месяца, чтобы убедиться, что прогнозы не оправдались.

Это скорее про жизнеспособность плода: если три месяца проносила и не скинула, значит, может выносить. И Мелани смогла выносить, она благополучно родить не смогла.

Анон

Re: Унесённые ветром

И Мелани смогла выносить, она благополучно родить не смогла.

Второго ребенка она не выносила, три месяца не прошли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей предрекали смерть на ранних месяцах, раз она считала, что достаточно подождать три месяца, чтобы убедиться, что прогнозы не оправдались

Тут скорее всего просто нужно было убедиться что точно беременность наступила, а будущая мать не умерла от токсикоза или других болячек.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я, кстати, думаю, что у них все могло бы сложиться, как мечталось Ретту, если бы он не ушел выгуливать свое внезапно прорезавшееся южанство в армию

Согласна.

Анон

Re: Унесённые ветром

То, что будет выкидыш, по-моему никто спрогнозировать не может. Щас вот на сохранение кладут.

Ей сказали что еще одна беременность ее убьёт по причине слабого здоровья, выкидыш, умрет в родах уже не принципиально. Эшли мудак.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей сказали что еще одна беременность ее убьёт по причине слабого здоровья, выкидыш, умрет в родах уже не принципиально. Эшли мудак.

Сказали ей, но мудак Эшли? Она могла убедить Эшли, что врачи нифига не понимают, ей лучше знать.

Отредактировано (2022-05-27 00:02:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ей сказали что еще одна беременность ее убьёт по причине слабого здоровья, выкидыш, умрет в родах уже не принципиально. Эшли мудак.

Мудак-то с чего? Он что ли ее уговаривал на ребенка? Наоборот же. Ну да, у него не хватило характера топнуть ногой и сказать "врач сказал никаких детей, значит никаких детей", но как бы не секрет, кто в их семье обладал более сильным характером. Мелани верила, что теперь-то она здорова и своей убежденностью убедила и домашнюю магнолию (которому и самому, конечно, хотелось в это поверить).

Анон

Re: Унесённые ветром

Мудак-то с чего? Он что ли ее уговаривал на ребенка? Наоборот же. Ну да, у него не хватило характера топнуть ногой и сказать "врач сказал никаких детей, значит никаких детей", но как бы не секрет, кто в их семье обладал более сильным характером. Мелани верила, что теперь-то она здорова и своей убежденностью убедила и домашнюю магнолию (которому и самому, конечно, хотелось в это поверить).

+ много. Мелани была сильнее и могла убедить мужа в том, во что верила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Плюсую к предыдущим анонам - мудак-то с чего?
Не хочу разыгрывать карту непрактичности Эшли, потому что это так себе аргумент, но он реально мог не знать, насколько это для Мелани опасно. Хотя доктор Мид, насколько я понимаю, был обязан ему разъяснить, как дело обстоит.
Офф - когда перечитываю какой-нибудь там Замок Броуди или Американскую трагедию, всегда очень радуюсь, что человечество наконец изобрело контрацептивы и разные другие штуки. А потом почитаешь какие-нибудь новости из Польши или Техаса, и опять охуеваешь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Плюсую к предыдущим анонам - мудак-то с чего?
Не хочу разыгрывать карту непрактичности Эшли, потому что это так себе аргумент, но он реально мог не знать, насколько это для Мелани опасно. Хотя доктор Мид, насколько я понимаю, был обязан ему разъяснить, как дело обстоит.

Но его поставили перед фактом - еще одна беременность убьет Мелани. Супруги спали отдельно. А то, что он позволил себя переубедить, говорит о нем плохо. Он же многими считался настоящим джентльменом, человеком высоких моральных качеств.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это нормально для возраста за 45 лет. Молодые бунтари превращаются в пожилых консерваторов.

Но Скарлетт-то не 45  . Вообще мне кажется, что у Скарлетт с Реттом не сложилось еще и потому, что он будто не хотел видеть их разницу в возрасте и положении. Сначала подбивал девчонку, полностью зависящую от своей семьи, наплевать на мнение окружающих. Потом ему захотелось спокойствия, солидности, принятия общества, и он злился, что молодая женщина его не понимает. Не говоря уже о том, что если бы Скарлетт стала его любовницей, последствия для них были бы совершенно разные.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но его поставили перед фактом - еще одна беременность убьет Мелани.

Анон, многих людей ставят перед фактом, что у них ребенок родится с отклонениями. И ничего, рожают. И даже не редкость, что здоровых детей.
Могли понадеяться, что доктор ошибся. Это не такая уж редкость. Да и Мелани там уже взрослая женщина, а не слабая девочка, которую ветром сдует.
Каким образом доктор Мид вообще диагностировал ей слабое здоровье? Она вроде ничем не болела.
То что из-за узкого таза ей могло быть разродиться тяжело - это да, в этом есть опасность. В остальном ну я как бы тоже доктору Миду не поверил бы.
На каком основании он вынес свой вердикт, что именно слабое здоровье не позволит ей выносить и разродиться, а не особенности строения тела?
Здоровье как бы и укрепить можно. Ничего серьезного у нее не было.
А выкидыш у многих случается нипочему. Или замершая беременность, к примеру.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но его поставили перед фактом - еще одна беременность убьет Мелани.

Анон, многих людей ставят перед фактом, что у них ребенок родится с отклонениями. И ничего, рожают. И даже не редкость, что здоровых детей.
Могли понадеяться, что доктор ошибся. Это не такая уж редкость. Да и Мелани там уже взрослая женщина, а не слабая девочка, которую ветром сдует.
Каким образом доктор Мид вообще диагностировал ей слабое здоровье? Она вроде ничем не болела.
То что из-за узкого таза ей могло быть разродиться тяжело - это да, в этом есть опасность. В остальном ну я как бы тоже доктору Миду не поверил бы.
На каком основании он вынес свой вердикт, что именно слабое здоровье не позволит ей выносить и разродиться, а не особенности строения тела?
Здоровье как бы и укрепить можно. Ничего серьезного у нее не было.
А выкидыш у многих случается нипочему. Или замершая беременность, к примеру.

Слабое здоровье можно укрепить (допустим), а от строения таза никуда не денешься. И доктор Мид точно говорил о втором. Во времена, когда кесарево роженице не светило - ну такая себе лотерея. Если человек, который вроде как любит, готов рискнуть жизнью любимого, лично у меня к нему возникают вопросы. В конце концов, секс не сводится к зачатию, а Эшли с войны вернулся в полном комплекте, с руками и языком, и у Мелани с этим все в порядке. Двое разумных любящих людей в постели явно в состоянии порадовать друг друга без проникающего секса, раз для одного он смертельно опасен.

Анон

Re: Унесённые ветром

без проникающего секса

Проблема была не в сексе. Проблема была в том, что Мелани хотела ребенка.

Анон

Re: Унесённые ветром

без проникающего секса

Проблема была не в сексе. Проблема была в том, что Мелани хотела ребенка.

Нет зачатия - нет ребенка и живая жена  У них уже был маленький сын, и это как раз тот момент для Эшли, когда стоило отрастить яйца и сказать жене "нет", если уж ты действительно ее любишь.

Анон

Re: Унесённые ветром

без проникающего секса

Проблема была не в сексе. Проблема была в том, что Мелани хотела ребенка.

Нет зачатия - нет ребенка и живая жена  У них уже был маленький сын, и это как раз тот момент для Эшли, когда стоило отрастить яйца и сказать жене "нет", если уж ты действительно ее любишь.

Реально, почему было не взять на воспитание сиротку?