Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

В случае "Уэйд назло маме приводит невестку-мулатку" Скарлетт оправившись от шока, просто лишит его наследства и выставит вон, а окружающие её только одобрят. Поскольку это Юг конца девятнадцатого века, а не двадцатого. Это самое реалистичная развязка из всех. И тащить жену мулатку на тогдашний Юг это очень негуманно со стороны Уэйда.

Отредактировано (2022-05-26 14:25:41)

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вот Эшли даже зауважал, перечитывая УВ взрослыми глазами и обращая внимание на то, что в книге обманка (например, письмо с фронта, которое Скарлетт читает исключительно в поисках намеков на чувства Эшли к Мелани и думает: "Какая скучища!"), а там на самом деле целый политико-философский трактат. А уж когда узнал, что его прототипом был погибший в первую мировую жених Митчелл, еще более укрепился в мысли, что он представитель потерянного поколения, который, так сказать, с вневременной позиции рассуждает. Можно ругать его за бытовую неприспособленность и неумение крутиться, но ей-ей, ему определенно надо было перепрыгнуть в будущее лет на пятьдесят, переехать в Европу и написать "Прощай, оружие!"

Анон

Re: Унесённые ветром

В чем они со Скарлетт похожи

У меня сложилось впечатление, что сходство там весьма поверхностное, и Ретт, пытаясь найти в ней родственную душу, обманывался не меньше, чем Скарлетт в своей "любви" к Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт, пытаясь найти в ней родственную душу, обманывался не меньше, чем Скарлетт в своей "любви" к Эшли.

Плюсую. Иначе бы Ретт не пытался бы из Бонни вырастить новую Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли и Скарлетт - это какие-то прототипы Самохвалова и Оленьки Рыжовой

С точностью до наоборот: Оленька мечтательная и непрактичная, а Самохвалов - ушлый карьерист, который ради собственной выгоды легко подставит и пойдет по трупам.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да ну, куда там Скарлетт. Оленька поняла бы Эшли как раз.

— И вы пришли ко мне в надежде, что я помогу. Ну, а я не в состоянии помочь. — Он с невыразимой горечью посмотрел на топор и на груду кольев. — Дома моего не стало, как не стало и денег, которые у меня были и обладание которыми я считал само собой разумеющимся. Я не приспособлен жить в этом мире, а мир, к которому я принадлежал, — исчез. Я ничем не могу помочь вам, Скарлетт, могу лишь попытаться стать захудалым фермером. А этим я вам Тары не сохраню. Неужели, вы думаете, я не понимаю всей горечи нашего положения: ведь я, по сути дела, давно живу вашими щедротами… О да, Скарлетт, именно так: вашими щедротами. И я никогда не смогу расплатиться с вами за то, что вы по доброте душевной сделали для меня и для моих близких. С каждым днем я все острее это сознаю. И с каждым днем все яснее вижу, сколь я беспомощен, сколь не способен справиться с тем, что обрушилось на всех нас… С каждым днем моя проклятая боязнь действительности все больше осложняет мне жизнь, не позволяя взглянуть в лицо тому новому, что в нашей действительности появилось. Вы понимаете, о чем я говорю?
Она кивнула. Ей было не очень ясно, что он имел в виду, но она, затаив дыхание, впитывала его слова. Впервые он делился с ней своими мыслями — он, который всегда был так от нее далек. И вся она пылала от волнения, словно ей вот-вот должно было открыться что-то.

▼Скрытый текст⬍

— Это проклятие, когда человек не хочет смотреть в лицо реальности. До войны жизнь казалась мне не более реальной, чем игра теней на занавеси. И меня это устраивало. Я не люблю слишком резких очертаний. Я люблю размытые, слегка затуманенные контуры. — Он помолчал, легкая улыбка тронула его губы; внезапно он вздрогнул, почувствовав сквозь тонкую рубашку прикосновение холодного ветра. — Иными словами, Скарлетт, я — трус.
Она слушала его рассуждения насчет теней и размытых контуров и ничего не понимала, но его последние слова уже были на языке ей доступном. Она знала, что это — неправда; трусость — не в его натуре. Его стройное тело свидетельствовало о поколениях храбрых, мужественных людей, да к тому же Скарлетт знала и об его ратных подвигах.
— Но это же не так! Разве трус мог бы вскочить на пушку под Геттисбергом и сплотить солдат вокруг себя?! Разве стал бы сам генерал писать Мелани письмо про труса? И потом…
— Это не храбрость, — устало произнес он. — Обстановка боя действует как шампанское. Ударяет в голову равно трусам и героям. Любой дурак может быть храбрым на поле брани, потому что, если не будешь храбрым, тебя убьют. Я говорю сейчас о другом. Моя трусость бесконечно хуже того чувства, которое побуждает человека бежать при первом пушечном выстреле.
Он говорил медленно, с трудом произнося слова, точно ему было больно, точно он как бы издали с грустью смотрел на картину, которую сам нарисовал. Скарлетт с презрением отнеслась бы к такой исповеди со стороны кого угодно другого, усмотрев в этом проявление нарочитой скромности и желание услышать похвалу. Но Эшли, очевидно, действительно так думал, и во взгляде его было что-то такое, чего она не могла понять, — не трусость и не сожаление, а покорность силе, неизбежной и всесокрушающей. Зимний ветер холодом хлестнул ее по мокрым ногам, и она вздрогнула — впрочем, не столько от холода, сколько от страха, вызванного его словами и леденившего ей душу.
— Но, Эшли, чего же вы боитесь?
— О, это не поддается определению. Бывают вещи, которые звучат очень глупо, если их облечь в слова. Главное в том, что жизнь стала вдруг слишком реальной, что ты соприкоснулся, сам соприкоснулся с простейшими ее фактами. И дело не в том, что меня огорчает необходимость обтесывать колья, стоя в грязи, — меня огорчает то, что эту необходимость породило. И меня огорчает — очень огорчает — утрата красоты, которой полна была прежняя, любимая мною жизнь. А ведь какая, Скарлетт, красивая была жизнь до войны. В ней было все — и прелесть, и совершенство, и идеал, и симметрия, как в греческом искусстве. Возможно, она не была такой для всех. Теперь я даже твердо знаю, что не была. Но мне, когда я жил в Двенадцати Дубах, жизнь казалась поистине прекрасной. И я был частью этой жизни. Я составлял с ней единое целое. А теперь ее не стало, и мне нет места в новой жизни, и я боюсь. Теперь я знаю, что раньше я видел не жизнь, а лишь игру теней. Я избегал всего, что не было призрачно, — избегал обстоятельств и людей, слишком живых, слишком реальных. Я злился, когда они вторгались в мою жизнь. Я старался избегать и вас, Скарлетт. В вас жизнь била ключом, вы были слишком реальны, а я трусливо предпочитал тени и мечты.

Тихий голос его звенел от напряжения, а Скарлетт, ничего не понимая, в отчаянии пыталась зацепиться хотя бы за отдельные слова и составить из них какой-то смысл. Но слова ускользали, разлетались, как дикие птицы. Что-то терзало Эшли, жестоко терзало, но она не могла понять, что именно.
— Я и сам не знаю, Скарлетт, когда я толком понял, что моему театру теней пришел конец. Возможно, в первые пять минут у Булл-Рэна, когда я увидел, как упал первый простреленный мною солдат. Но я знал, что все кончено и я больше не могу быть просто зрителем. И я вдруг обнаружил, что нахожусь на сцене, что я — актер, гримасничающий и попусту жестикулирующий. Мой внутренний мирок рухнул, в него ворвались люди, чьих взглядов я не разделял, чьи поступки были мне столь же чужды, как поступки готтентотов. Они грязными башмаками прошлись по моему миру, и не осталось ни единого уголка, где я мог бы укрыться, когда мне становилось невыносимо тяжело. Сидя в тюрьме, я думал: «Вот кончится война, и я вернусь к прежней жизни, к моим старым мечтам, в свой театр теней». Но, Скарлетт, возврата к прошлому нет. И то, с чем столкнулись мы сейчас, — хуже войны и хуже тюрьмы, а для меня и хуже смерти… Так что, как видите, Скарлетт, я несу наказание за свой страх.
— Но, Эшли, — начала она, все глубже увязая в трясине непонимания, — если вы боитесь, что мы умрем с голоду, так почему же.., почему… Ах, Эшли, не волнуйтесь: мы как-нибудь справимся! Я знаю, что справимся.
На секунду взгляд его вновь обратился на нее, и в серых глазах, широко раскрытых и ясных, было восхищение. А потом они снова стали отчужденными, далекими, и сердце у Скарлетт упало — она поняла: он думал не о том, что они могут умереть с голоду. Вечно они говорят на разных языках. Но она так любила его, что, когда он замыкался в себе, как сейчас, ей казалось, будто теплое солнце ушло с небосклона и она осталась в холодном сыром полумраке. Ей хотелось схватить его за плечи, привлечь к себе, заставить наконец осознать, что она живая, а не вычитанная им или вымечтанная. Вот если бы вновь почувствовать, что они — одно целое, как в тот давний день, когда он вернулся домой из Европы, стоял на ступеньках Тары и улыбался ей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли и Скарлетт - это какие-то прототипы Самохвалова и Оленьки Рыжовой

С точностью до наоборот: Оленька мечтательная и непрактичная, а Самохвалов - ушлый карьерист, который ради собственной выгоды легко подставит и пойдет по трупам.

Эшли ни мечтателей, ни непрактичен. Он скорее сломан войной и пленом. Это разные вещи. А довоенного Эшли мы видим буквально в треех сценах, причем активен он только в одной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли ни мечтателей, ни непрактичен

Именно что мечтателен, стишки читал и музицировал в одиночестве, пока Мелани не подвезли, хотя и на охоте, и на балах в грязь лицом не ударял.
И непрактичен, не привык себе на хлеб зарабатывать, а мог только жить, как приучили. Лесопилками управлял плохо, но Скарлетт смотрела на это сквозь пальцы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а вам не кажется, что Уилл Бентин так хорошо Скарлетт понимал, что был с ней в одной лодке? Ведь по сути, они оба были влюблены невзаимно и безнадежно. Помните, как Уилл в конце первой книги схватил Скарлетт за юбку и не позволил кинуться к Эшли? И когда она поняла, что он и все знает, и ей сочувствует? Очень пронзительная сцена в своей абсолютной обреченности.

Анон

Re: Унесённые ветром

В чем они со Скарлетт похожи

У меня сложилось впечатление, что сходство там весьма поверхностное, и Ретт, пытаясь найти в ней родственную душу, обманывался не меньше, чем Скарлетт в своей "любви" к Эшли.

Я при первом прочтении думал "уу, годные жабогадюки  ", а перечитал постарше и понял, что Скарлетт мне к концу стала даже нравиться, а Ретт - противен.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, Батлер что-то там говорил про желание побаловать Скарлетт и сделать её счастливой, а когда понял, что не работает, пошли пьянки, агрессия и измены. Не оправдываю Скарлетт, но угрозы Батлера, как и угрозы Рочестера из-за ущемленных чувств, нихуя не романтичны.

Э, пьянки там пошли после смерти Бонни. А измены после того как Скарлетт его выставила из спальни, и то я не уверен.

Анон

Re: Унесённые ветром

В чем они со Скарлетт похожи

У меня сложилось впечатление, что сходство там весьма поверхностное, и Ретт, пытаясь найти в ней родственную душу, обманывался не меньше, чем Скарлетт в своей "любви" к Эшли.

Я при первом прочтении думал "уу, годные жабогадюки  ", а перечитал постарше и понял, что Скарлетт мне к концу стала даже нравиться, а Ретт - противен.

Потому что Ретт, во-первых, распустился и деградировал, а во-вторых, пришёл к тому, от чего ушёл: ах, мнение общества, ах, ностальгия и довоенные ценности. Этим своим флюгерством он вызывает брезгливость. И его флюгерство отразилось в отношении к жене, которая хлебнула от него этакого благородного презрения. Хотя, блядь, чья бы корова мычала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, Батлер что-то там говорил про желание побаловать Скарлетт и сделать её счастливой, а когда понял, что не работает, пошли пьянки, агрессия и измены. Не оправдываю Скарлетт, но угрозы Батлера, как и угрозы Рочестера из-за ущемленных чувств, нихуя не романтичны.

Э, пьянки там пошли после смерти Бонни. А измены после того как Скарлетт его выставила из спальни, и то я не уверен.

Нет, пил он и пока Бонни была жива. Однажды она сказала "от папы плохо пахнет", и он на время завязал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а вам не кажется, что Уилл Бентин так хорошо Скарлетт понимал, что был с ней в одной лодке? Ведь по сути, они оба были влюблены невзаимно и безнадежно.

Уилл вообще людей хорошо понимал, в принципе. Вообще человек с хорошим характером и мозгами. Заметьте, он понял что с Кэтрин ему ничего не светит даже без приставаний и объяснений, ее своими признаниями не беспокоил, смирился. Уверен, что Сьюлин он будет хорошим мужем и изменять не будет. Сьюлин повезло че там.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а вам не кажется, что Уилл Бентин так хорошо Скарлетт понимал, что был с ней в одной лодке? Ведь по сути, они оба были влюблены невзаимно и безнадежно.

Уилл вообще людей хорошо понимал, в принципе. Вообще человек с хорошим характером и мозгами. Заметьте, он понял что с Кэтрин ему ничего не светит даже без приставаний и объяснений, ее своими признаниями не беспокоил, смирился. Уверен, что Сьюлин он будет хорошим мужем и изменять не будет. Сьюлин повезло че там.

Я мысленно сравнила сцену, где Уилл на похоронах Джеральда ни на шаг не отходит от проштрафившейся по всем статьям Сьюлин, защищая её от нападок родни. И сцену, где Ретт едва ли не побоями заставляет Скарлетт идти на день рождения к Эшли и там бросает её на растерзание всяким Индиям и миссис Мерриуэзер. Какая разница в отношении все-таки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сьюлин повезло че там.

И помладше прежнего жониха.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ретт едва ли не побоями заставляет Скарлетт идти на день рождения к Эшли и там бросает её на растерзание всяким Индиям и миссис Мерриуэзер. Какая разница в отношении все-таки.

Вот, да. Я офигел от этой сцены, ничего себе любящий мужчина. Просто дно.
Говорят, Митчелл Ретта писала со своего первого мужа, полного ебаната, она еще с пистолетом не расставалась, в предисловии об этом написано.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще сквозь весь роман это идет сквозной нитью - невзаимная любовь или любовь потерянная навеки, и как следствие, куча несчастных людей.

Эллин, потерявшая любимого, и так и не сумевшая полюбить Джеральда, от всех отгородившаяся стеной, Керрин, пошедшая по стопам своей матери, только не замуж, а в монастырь, Фанни, погасшая после смерти Далласа, Кетлин, потерявшая любимого и вынужденная идти замуж за приказчика, жизнь с которым ее добила, Уилл, безнадежно смотрящий вслед Керрин, уходящей в монастырь, Салли, Димити, ну и Ретт.

Не только Скарлетт была безответно влюблена и несчастна, там каждый третий такой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уверен, что Сьюлин он будет хорошим мужем и изменять не будет. Сьюлин повезло че там.

Уилл это прям мужская версия Эллин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще сквозь весь роман это идет сквозной нитью - невзаимная любовь или любовь потерянная навеки, и как следствие, куча несчастных людей.

Пыталась вспомнить, какие пары из УВ можно считать безусловно счастливыми и поженившимися по любви.
Тарлтоны, Миды, Мейбелл и ее зуав, кто еще?
Брак Эшли и Мелани я тоже считаю счастливым - если бы не маячащая перед Эшли вечным соблазном Скарлетт, так и вообще идеальным  Союз двух людей, которые понимают, оберегают и уважают друг друга.

Не только Скарлетт была безответно влюблена и несчастна, там каждый третий такой.

Кстати, Скарлетт же была уверена, что Эшли ее любит, просто вот так сложилось, что он женился на этой никчемной Мелани и теперь никогда ее не бросит, джентльмен проклятый.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пыталась вспомнить, какие пары из УВ можно считать безусловно счастливыми и поженившимися по любви.
Тарлтоны, Миды, Мейбелл и ее зуав, кто еще?

Уилкерсон и Эмми Слэттери 
Ну а чо, по-моему, они были вполне довольны друг другом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я не поклонница Унесённых ветром, мягко говоря. Но в детстве понравилось из-за костюмов и старинного антуража. Я про экранизацию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Брак Эшли и Мелани я тоже считаю счастливым - если бы не маячащая перед Эшли вечным соблазном Скарлетт, так и вообще идеальным  Союз двух людей, которые понимают, оберегают и уважают друг друга.

Он сделал ей ребенка, котрый убил ее, о чем его предупреждали.

Анон

Re: Унесённые ветром

И ее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон в детстве обожал Ретта, считал его романтическим героем и пытался писать фикситы, когда еще даже слова фанфик не знал.
Перечитав во взрослом возрасте поразился тому, что романтикой там и не пахнет. Скарлетт бы против него restraining order больше всего на пользу пошел