Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Зато там есть кошмарный мискастинг - пресловутый Эшли. Лесли Говард хороший актер, но в каком месте он красивый, чтобы избалованная лукистка Скарлетт в него влюбилась?

Анон, то ТВОЙ мискастинг, а мне он 100%-й краш. И да, я тоже лукистка, но это МОЙ типаж.

+1 Дело вкуса.)

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, интересно, а у Фрэнка был сексуальный опыт до Скарлетт?

Откуда? Его воспитывала тетушка Питтипэт. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, интересно, а у Фрэнка был сексуальный опыт до Скарлетт?

Откуда? Его воспитывала тетушка Питтипэт. 

Чарльза. Фрэнк это второй муж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, что нет, уж больно он робеет перед женщинами даже втрое себя моложе, типа Сьюлин, и Джеральд потешается над ухажером с ухватками старой девы. Или, может, какой-нибудь разовый и не очень удачный в юности, поход в бордель за компанию, но даже это мне кажется маловероятным, такой он пугливый и застенчивый мужичок.

Анон, так это он перед порядочными девицами робеет. А перед проституткой он может наоборот превращался в царя горы. Ты не забывай, что тогда женщины делились четко на приличных и неприличных и отношение к ним было полярным у всех мужчин. Ну и сделал же он Скарлетт дочку, да и секс у них был регулярный, судя по намекам, а не один раз.

Анон

Re: Унесённые ветром

Фрэнк это второй муж.

Ёпт, чот заклинило меня. Ну, у этого сто пудов был опыт. Скорее всего только бордельный, и скорее всего сам же стеснялся этих походов, типа: стыдненько, но невтерпеж.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скорее всего только бордельный, и скорее всего сам же стеснялся этих походов

Конечно.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Фрэнк был холостяк или вдовец? Анон забыл.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Фрэнк был холостяк или вдовец? Анон забыл.

Холостяк.

Анон

Re: Унесённые ветром

Толку от этих походов по борделям, если там практически все мужики удовольствия доставить своим женам не могли. Видимо, научились только "сунул-вынул и ушел". Остальное шлюхи за деньги  изображали.
Там только Ретт что-то умел, но ему по статусу персонажа положено быть и жнец, и швец, и на дудец игрец.

Анон

Re: Унесённые ветром

Толку от этих походов по борделям, если там практически все мужики удовольствия доставить своим женам не могли. Видимо, научились только "сунул-вынул и ушел". Остальное шлюхи за деньги  изображали.

Анон, но тогда научным фактом считалось, что женщины кончать не могут, и об их удовольствии заботиться в принципе было не нужно. Секс был супружеским долгом.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, но тогда научным фактом считалось, что женщины кончать не могут, и об их удовольствии заботиться в принципе было не нужно. Секс был супружеским долгом.

Вообще-то нет. Научным фактом было, что для того, чтобы женщине зачать, ей не нужно кончить, и даже в сознании находиться не надо, и этот факт сравнительно недавно установили (в кон. 18 века ЕМНИП). А до того как раз старались.
Ну и да, раз для зачатия женский оргазм не нужен, значит не нужен вообще, порядочной женщине такого разврата не нужно, и мужские попытки в этом направлении ее только оскорбляют.

Анон

Re: Унесённые ветром

Толку от этих походов по борделям, если там практически все мужики удовольствия доставить своим женам не могли.

Но толк-то был тогда в том, чтобы самим мужикам получить удовольствие.

Анон

Re: Унесённые ветром

Зато там есть кошмарный мискастинг - пресловутый Эшли. Лесли Говард хороший актер, но в каком месте он красивый,

Этот Эшли напоминает мне Карандышева из экранизации "Бесприданницы" 1936 года. Тот же типаж. Ну почти. 

Анон

Re: Унесённые ветром

но тогда научным фактом считалось, что женщины кончать не могут

Вообще-то нет. Научным фактом было, что для того, чтобы женщине зачать, ей не нужно кончить, и даже в сознании находиться не надо, и этот факт сравнительно недавно установили (в кон. 18 века ЕМНИП).

Аноны, кажется, вы оба не правы. В средние века считалось, то женщина должна кончить, это так, но в викторианском 19 веке ничего такого не признавали. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну Эшли, судя по роману, должен быть принцем-красавчиком типа молодого Джуда Лоу

Джуд Лоу слишком сексуален, а Эшли - несмотря на его мужество, фиалка,склонная к унынию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Толку от этих походов по борделям, если там практически все мужики удовольствия доставить своим женам не могли. Видимо, научились только "сунул-вынул и ушел". Остальное шлюхи за деньги  изображали.
Там только Ретт что-то умел, но ему по статусу персонажа положено быть и жнец, и швец, и на дудец игрец.

Эшли тоже что-то умел, судя по Мелани.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, кажется, вы оба не правы. В средние века считалось, то женщина должна кончить, это так, но в викторианском 19 веке ничего такого не признавали. 

Я ровно это и написал 
Викторианцы отлично знали, что женский оргазм бывает, но раз он для зачатия не нужен, то и не нужен нафиг вообще.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, кажется, вы оба не правы. В средние века считалось, то женщина должна кончить, это так, но в викторианском 19 веке ничего такого не признавали. 

Я ровно это и написал 
Викторианцы отлично знали, что женский оргазм бывает, но раз он для зачатия не нужен, то и не нужен нафиг вообще.

А разве не тогда "женскую истерию" лечили оргазмами? 

Анон

Re: Унесённые ветром

А разве не тогда "женскую истерию" лечили оргазмами? 

Ну да, но это было именно что лечение, вынужденная мера 

Анон

Re: Унесённые ветром

Викторианцы отлично знали, что женский оргазм бывает, но раз он для зачатия не нужен, то и не нужен нафиг вообще.

С этим и не спорю.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли тоже что-то умел, судя по Мелани.

Да там и мистер Тарлтон явно делал хорошо, если судить по миссис Тарлтон. И Мейбелл Мерриуэзер своим креолом была довольна, к ужасу своей маменьки.
Судя по всему, взаимно влюбленные пары как-то находили общий язык, это у тех, кто замуж за нелюбимых шел, все было печально.

Анон

Re: Унесённые ветром

мы не могли понять, почему на роль Эшли взяли такого страшного актера.

Говарду навредила цветная пленка. Вернее, это была даже не цветная пленка, а соединение трех черно-белых, вручную раскрашенных по участкам. (Какой ужос.  ). Специально посмотрела фильм 1939 года "Интермеццо" с Ингрид Бергман, в котором Говард снялся уже после "Унесенных". В нем он очень хорош. То что надо. И его морщины и плохая увядшая кожа красноватого оттенка совершенно не видны в черно-белом изображении. Вокруг него серебристое сияние.  Прекрасный принц средних лет. (Почему здесь нет падающего в обморок смайлика? )))

Отредактировано (2022-05-25 23:09:35)

Анон

Re: Унесённые ветром

Про мулатов.

И в южных штатах их было много. Были даже почти белые. В "Хижине дяди Тома", например, Джордж - такой герой, он может выдавать себя за смуглого белого, с небольшой помощью косметики.

Нет, женитьба на северянке - не то же самое. Скарлетт покрутила бы носом, но особого шока бы не было.

Одно дело - нянька для детей, другое - жена. Внуки будут цветными ведь, вот в чем дело. Поэтому реакция должна быть очень бурной. При том, что у Скарлетт нет "холодного презрения к неграм", она их не считает равными себе. Вступить в брак с негром - это жуть.

В Европе и в самой Англии, как ни странно, отношение было более толерантным. Тут такого дикого неприятия не было. Вероятно, потому что негров и цветных было мало.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про мулатов.

И в южных штатах их было много. Были даже почти белые. В "Хижине дяди Тома", например, Джордж - такой герой, он может выдавать себя за смуглого белого, с небольшой помощью косметики.

Нет, женитьба на северянке - не то же самое. Скарлетт покрутила бы носом, но особого шока бы не было.

Одно дело - нянька для детей, другое - жена. Внуки будут цветными ведь, вот в чем дело. Поэтому реакция должна быть очень бурной. При том, что у Скарлетт нет "холодного презрения к неграм", она их не считает равными себе. Вступить в брак с негром - это жуть.

Дело не в "принципах" Скарлетт (они у нее очень гибкие), а в том, что деньги тратятся на каких-то там рабочих.

В Европе и в самой Англии, как ни странно, отношение было более толерантным. Тут такого дикого неприятия не было. Вероятно, потому что негров и цветных было мало.

Отредактировано (2022-05-26 00:21:30)

Анон

Re: Унесённые ветром

В Европе и в самой Англии, как ни странно, отношение было более толерантным. Тут такого дикого неприятия не было. Вероятно, потому что негров и цветных было мало.

Нет, потому что рабства по расовому признаку не было и не было, соответственно, пожизненной привычки считать цветных людей изначально неполноценными, не вполне людьми как ты. Предрассудки были, бытовой расизм и ксенофобия тоже встречались, но константы такой в голове не сидело.

Отредактировано (2022-05-26 00:24:46)